Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 167931 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3760 : 21 Мая 2017 [16:51:47] »
То есть тут появляется объяснение, что затмевающие облака находятся где-то в Солнечной Системе (возможно, это пылевые облака от столкнувшихся оортоидов).

Как-то слабо представляется такое. Принимая во внимание все известные факты, подобное объяснение больше похоже на лебединую песню упёртого мыодникера(прямо каламбур получился :)).

Насколько я понимаю альтернативное объяснение ещё веселее  ;D Такое точное совпадение с земным сидерическим годом предполагает, что "таббианцы" нам "семафорят". Именно планете Земля, так как наблюдатель (телескоп Кеплер) находился на орбите с другим периодом обращения вокруг Солнца  ;D

Райт не решился высказать такое безумное предположение в своей публикации.  :)

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3761 : 21 Мая 2017 [17:10:09] »
Насколько я понимаю альтернативное объяснение ещё веселее  ;D Такое точное совпадение с земным сидерическим годом предполагает, что "таббианцы" нам "семофорят". Именно планете Земля, так как наблюдатель (телескоп Кеплер) находился на орбите с другим периодом обращения вокруг Солнца  ;D

Райт не решился высказать такое безумное предположение.

А что, разве все затмения совпадают с двумя земными годами? И почему с двумя, а не с одним? Почему "облачко" в Оорте за два года не сместилось для земных наблюдателей? А как быть с теми затмениями, которые не совпадают? Придумывать новые "облачка", затмевающие почему-то исключительно одну-единственную звёздочку, и ничего больше?

Одно совпадение, пусть и с большой точностью, как раз-таки может быть случайным.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3762 : 21 Мая 2017 [17:37:37] »
А что, разве все затмения совпадают с двумя земными годами?

Нет, конечно. Ровно 2 земных года между самыми глубокими частями двух самых крупных затмений, которые наблюдал телескоп Кеплер.

Почему "облачко" в Оорте за два года не сместилось для земных наблюдателей?

Так орбитальные скорости оортоидов очень малы, поэтому может быть это и правда.

Одно совпадение, пусть и с большой точностью, как раз-таки может быть случайным.

Тоже так предполагаю, так как этой весной в указанный период (конец февраля - начало марта) никаких 15-20% провалов не заметили. Хотя с другой стороны остаётся вопрос насколько плотно наблюдали звезду в это время - в феврале-марте мешает Солнце, а сами затмения длятся только несколько часов. Телескоп Кеплер то наблюдал звезду почти всё время каждые 30 минут, а для земных наблюдателей сильно мешает Солнце.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3763 : 21 Мая 2017 [17:50:26] »
Надо-бы наложить новые затмения на
на предмет кратности новых затмений 48,4 суткам. Если совпадёт - это будет бомба :o

ПС Вижу по рисункам, предоставленным vsf, что практически есть совпадение пиков через 48,4 суток! Похоже, у Голосасвыше, и не только у него, сегодня есть повод откупорить бутылочку "Цимлянского"!
Ах, оставьте ненужные споры
Я себе уже всё доказал
(с)
 ;D

Гольмиевая фабрика им. Пшибыльского закрыла все вопросы. :) Для меня закрыла. :)

p.s. А звезду Табби мыодникеры уж всяко не признают за аргУмент. :) Ну подумаешь - миллионые рои короткопериодических комет. :D А хоть бы и с периодом 48 сут - чего тут удивительного? :D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3764 : 21 Мая 2017 [17:56:31] »
То есть тут появляется объяснение, что затмевающие облака находятся где-то в Солнечной Системе (возможно, это пылевые облака от столкнувшихся оортоидов).

Как-то слабо представляется такое. Принимая во внимание все известные факты, подобное объяснение больше похоже на лебединую песню упёртого мыодникера(прямо каламбур получился :)).

Насколько я понимаю альтернативное объяснение ещё веселее  ;D Такое точное совпадение с земным сидерическим годом предполагает, что "таббианцы" нам "семафорят". Именно планете Земля, так как наблюдатель (телескоп Кеплер) находился на орбите с другим периодом обращения вокруг Солнца  ;D
Ну а то. ;D

Все сверхцивилизанты ни о чём больше и не думают, кроме как доказать два раза умным облезлым обезьянам на какой-то окраинной планетке своё существование. :D

Вот, пожалуйста, семафор у звезды специально строят. :D



Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3765 : 21 Мая 2017 [18:00:11] »
Почему "облачко" в Оорте за два года не сместилось для земных наблюдателей?

Так орбитальные скорости оортоидов очень малы, поэтому может быть это и правда.
Ну вот видите, всё и разъяснилось. ;D

Мы по-прежнему единственно умные во Вселенной. ;D И даже два раза (для надёжности) :D

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3766 : 21 Мая 2017 [18:03:38] »
То есть тут появляется объяснение, что затмевающие облака находятся где-то в Солнечной Системе (возможно, это пылевые облака от столкнувшихся оортоидов).
Облако должно описывать петлю на небесной сфере (сообразно орбитальному движению Земли) и затмевать не только KIC 8462852, но и соседние звёзды.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3767 : 21 Мая 2017 [18:08:31] »
А это специальное, персональное облако.....

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3768 : 21 Мая 2017 [18:49:17] »
В твиттере появляются новые сообщения о получении спектров звезды во время транзитного события на более крупных телескопах, чем 2-метровый Ливерпульский телескоп на Канарских островах.

https://twitter.com/brettmor

Называют 3.5-метровый телескоп ARC и 10-метровый Кек (спектрограф HIRES).

Цитата
From about 45 minutes ago with @keckobservatory HIRES

Цитата
No significant H-alpha or H-beta emission.

Цитата
Looking for diffuse interstellar absorption at 6283 Ang (Herbig 1995) towards #BoyajiansStar

Цитата
KI absorption of #BoyajiansStar (black) vs telluric standard (blue).

Цитата
Some NaI absorption, even getting a hint of the double-peak with R~31,500. #BoyajiansStar Read on for context:
http://goo.gl/yH2xeF

Цитата
First results from my APO spectrum of #BoyajiansStar (two hours ago, at 5/20 10:34UTC): CaII H & K S-ind = 0.23±0.02. cc @tsboyajian

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3769 : 21 Мая 2017 [19:19:27] »
На коротком онлайн брифинге сказали, что нынешнее событие больше всего напоминает 3%-провал в Кеплеровской фотометрии (на 1541 дне).

https://en.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852#/media/File:KIC_8462852_-_gesamte_Helligkeitsmessung_von_Kepler.png

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 260
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3770 : 21 Мая 2017 [20:22:21] »
На коротком онлайн брифинге сказали, что нынешнее событие больше всего напоминает 3%-провал в Кеплеровской фотометрии (на 1541 дне).

https://en.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852#/media/File:KIC_8462852_-_gesamte_Helligkeitsmessung_von_Kepler.png
Какой промежуток времени между явлениями, о какой-либо периодичности можно говорить? Ждать ли ещё провалов в яркости до 15-20%, а не 2-3% в ближайшее время?
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3771 : 21 Мая 2017 [20:29:36] »
На коротком онлайн брифинге сказали, что нынешнее событие больше всего напоминает 3%-провал в Кеплеровской фотометрии (на 1541 дне).

https://en.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852#/media/File:KIC_8462852_-_gesamte_Helligkeitsmessung_von_Kepler.png
Какой промежуток времени между явлениями, о какой-либо периодичности можно говорить? Ждать ли ещё провалов в яркости до 15-20%, а не 2-3% в ближайшее время?

Если верны предположения о том, что сейчас наблюдается аналог 3%-провала в Кеплеровской фотометрии, то примерно через 28 дней (776-748 суток) должен наблюдаться более глубокий 7.7%-провал (а 20%-провал следовательно так и прошел незамеченным ранее).

Смотрите прикрепленную схему Киппинга к ответу #3762 этой темы.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3772 : 21 Мая 2017 [20:43:21] »
То есть тут появляется объяснение, что затмевающие облака находятся где-то в Солнечной Системе (возможно, это пылевые облака от столкнувшихся оортоидов).
Не, ну такого быть не может. Иначе по какой-нибудь траектории движения этого облака так же затмевались бы другие звезды.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 260
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3773 : 21 Мая 2017 [21:03:45] »
На коротком онлайн брифинге сказали, что нынешнее событие больше всего напоминает 3%-провал в Кеплеровской фотометрии (на 1541 дне).

https://en.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852#/media/File:KIC_8462852_-_gesamte_Helligkeitsmessung_von_Kepler.png
Какой промежуток времени между явлениями, о какой-либо периодичности можно говорить? Ждать ли ещё провалов в яркости до 15-20%, а не 2-3% в ближайшее время?

Если верны предположения о том, что сейчас наблюдается аналог 3%-провала в Кеплеровской фотометрии, то примерно через 28 дней (776-748 суток) должен наблюдаться более глубокий 7.7%-провал (а 20%-провал следовательно так и прошел незамеченным ранее).

Смотрите прикрепленную схему Киппинга к ответу #3762 этой темы.

3%-провал в Кеплеровской фотометрии (на 1541 дне), а на каком дне по той же временной шкале произошло 2-2.5% уменьшение яркости 19 мая 2017?
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3774 : 21 Мая 2017 [21:10:12] »
3%-провал в Кеплеровской фотометрии (на 1541 дне), а на каком дне по той же временной шкале произошло 2-2.5% уменьшение яркости 19 мая 2017?

На второй схеме Киппинга (прикрепленный файл к ответу #3776) даётся точная цифра сдвига в сутках - 2*759.75

Следовательно, как я понимаю, нынешней минимум был достигнут на 1541+2*759.75=3060,5 днях Кеплеровской шкалы.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3775 : 21 Мая 2017 [21:38:28] »
Ещё кстати важный момент. 20%-транзит должен был случиться примерно за 21 день до нынешнего события. И если посмотреть график из ссылки ниже, то действительно где-то в конце апреля наблюдался возможный провал с последующей паузой в наблюдениях. В этой паузе вполне и мог был пропущен главный 20%-транзит.

https://twitter.com/Astro_Wright/status/865757854724046848/photo/1

Так что вероятность 7% провала через месяц весьма значительна.

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 260
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3776 : 21 Мая 2017 [21:51:06] »
3%-провал в Кеплеровской фотометрии (на 1541 дне), а на каком дне по той же временной шкале произошло 2-2.5% уменьшение яркости 19 мая 2017?

На второй схеме Киппинга (прикрепленный файл к ответу #3776) даётся точная цифра сдвига в сутках - 2*759.75

Следовательно, как я понимаю, нынешней минимум был достигнут на 1541+2*759.75=3060,5 днях Кеплеровской шкалы.
Спасибо за разъяснения, теперь всё стало значительно понятнее по событию 19 мая 2017, и какая может быть природа у объектов способных затмить свет звезды настолько? Действительно искусственное происхождение вероятно?
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3777 : 21 Мая 2017 [22:08:35] »
Ещё кстати важный момент. 20%-транзит должен был случиться примерно за 21 день до нынешнего события. И если посмотреть график из ссылки ниже, то действительно где-то в конце апреля наблюдался возможный провал с последующей паузой в наблюдениях. В этой паузе вполне и мог был пропущен главный 20%-транзит.

Ей-богу, читая такое, поневоле поверишь в заговор и умышленное вредительство! >:D
Хоть как-то объясняют причину паузы в наблюдениях?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3778 : 21 Мая 2017 [22:12:54] »
Ей-богу, читая такое, поневоле поверишь в заговор и умышленное вредительство! >:D
Хоть как-то объясняют причину паузы в наблюдениях?

Про официальное объяснение не знаю, но вероятнее всего плохая погода или технические неполадки.

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 260
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #3779 : 21 Мая 2017 [22:23:48] »
 По сообщению Табеты Бояджян и данным LCO минимум блеска звезды от 19 мая 2017 ещё пройден не полностью
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона