Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд  (Прочитано 168037 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2180 : 17 Фев 2016 [07:53:45] »
Причём конкретно землеподобных планет (массой 1/2-2 земных) в зонах обитаемости пока неизвестно для хоть какой-нибудь выборки
Так есть же кое-какая статистика уже, я первую ссылку на анализ давал. Тут основная беда - сложности обнаружения и, не знаю как правильно назвать, геометрический фактор. Наша система со стороны будет видна (транзиты я имею ввиду) очень неполно - или Земля или Марс или Венера и только небольшая вероятность что две планеты сразу можно будет разглядеть.
Научимся в отраженном свете фиксировать планеты земного типа - сразу увидим много новых земель

Оффлайн rain

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rain
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2181 : 17 Фев 2016 [09:13:58] »
PS: может кто-нибудь объяснить, почему разница между гравитационным фокусом и электромагнитным такая большая - 50 и 450 а.е.?
Harsky, элементарно же, ну?
Патамушта электромагнитное излучение, для которого звезда не прозрачна, и гравитационная волна на пару с нейтрино топая прямо сквозь звезду, не взаимодействуя с веществом, используют "линзу" разной кривизны.
Чем ближе к гравитирующей массе, тем выше кривизна пространства - вашей "линзы".
Ах да, еще и шарлатанское уравнение Дрейка, как же я мог забыть....
Вот здесь соглашусь.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 15 208
  • Благодарностей: 318
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2182 : 17 Фев 2016 [12:06:19] »
Да хотя бы уж тот факт, что сама солнечная система - довольно нетипична оказалась.
Оказалась только  по причине особенностей методов обнаружения. Легче всего обнаружить тесные системы с короткими периодами. Остальные остались вне временного диапазона обнаружения. Та же тема и с лучевыми скоростями, и по отклонению треков, когда прокатывают только системы, сильно отличающиеся от Солнечной.

Кстать еще важный фактор - тесных систем методом транзита будет в десятки раз больше видно, тк  в широких  системах из-за наклонов орбит вероятность попадания на линию наблюдения гораздо меньше.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2183 : 18 Фев 2016 [20:37:44] »
Сегодня в Архиве.орг появилась ещё одна публикация о возможной космической цивилизации в системе KIC 8462852

http://arxiv.org/abs/1602.05485

Цитата
Power Beaming Leakage Radiation as a SETI Observable

James N. Benford, Dominic J. Benford
(Submitted on 17 Feb 2016)
The most observable leakage radiation from an advanced civilization may well be from the use of power beaming to transfer energy and accelerate spacecraft. Applications suggested for power beaming involve Earth-to-space applications such as launching spacecraft to orbit, raising satellites to a higher orbit, and interplanetary concepts involving space-to-space transfers of cargo or passengers. We also quantify beam-driven launch to the outer solar system, interstellar precursors and ultimately starships. We estimate the principal observable parameters of power beaming leakage. Extraterrestrial civilizations would know their power beams could be observed, and so could put a message on the power beam and broadcast it for our receipt at little additional energy or cost. By observing leakage from power beams we may find a message embedded on the beam. Recent observations of the anomalous star KIC 8462852 by the Allen Telescope Array (ATA) set some limits on extraterrestrial power beaming in that system. We show that most power beaming applications commensurate with those suggested for our solar system would be detectable if using the frequency range monitored by the ATA, and so the lack of detection is a meaningful, if modest, constraint on extraterrestrial power beaming in that system. Until more extensive observations are made, the limited observation time and frequency coverage are not sufficiently broad in frequency and duration to produce firm conclusions.
Comments:   5 pages; ApJL, submitted
Subjects:   Instrumentation and Methods for Astrophysics (astro-ph.IM)
Cite as:   arXiv:1602.05485 [astro-ph.IM]
    (or arXiv:1602.05485v1 [astro-ph.IM] for this version)
Submission history
From: Dominic Benford [view email]
[v1] Wed, 17 Feb 2016 17:03:53 GMT (265kb,D)

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2184 : 18 Фев 2016 [20:41:56] »
Авторы данной работы пытаются из текущих пределов по поиску искусственных радиосигналов и оптического лазерного излучения оценить верхний предел на космическую деятельностью, ведущуюся в системе:

http://arxiv.org/pdf/1602.05485v1.pdf

Цитата
Comparing the reported thresholds set by the ATA observations to the power beaming applications summarized in Tables 1 and 2, the non-detection of leakage signals at their stated thresholds implies the following:
• The 1 Hz channels could see all the applications, but they are not seen.
• Launch from a planetary surface into orbits is marginally detectable, at the threshold of the Allen Array for the 100 kHz observations, if at the frequencies observed. Orbit raising, which requires lower power, is not detectable.
• Interplanetary transfers by beam-driven sails should bedetectable in their observations, but are not seen. This is for both the 1 Hz and for the 100 kHz observations.
• Starships launched by power beams with beamwidths that we happen to fall within (to other solar systems, not our own) would be detectable, but are not seen.

In addition to radio measurements, an optical SETI measurement has been conducted towards KIC 8462852 using the Boquete observatory (Shuetz et al. 2016). Its photomultiplier detector has a detection threshold of 67 photons/m2 using a 25 ns gate time. Assuming that the signal to noise improves as the square root of bandwidth, for the times shown in the first three rows of Table 2, the detection limit in EIRP would be around 5 × 1026 W. The longer times for starships would be implausible to detect with this technique, which does not
support measurements of photon fluxes that are constant for more than a few seconds. Hence, none of the power beaming applications would be likely to have been detected if using visible photons.

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2185 : 18 Фев 2016 [21:00:38] »
5 × 1026 W
Что-то уж очень крутая величина. Или это пропущен "-" и имеется ввиду мощность на детекторе?

Starships launched by power beams with beamwidths that we happen to fall within (to other solar systems, not our own) would be detectable, but are not seen.
Опять не понял. Как они собираются увидеть запуск кораблей к другим системам?

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2186 : 18 Фев 2016 [21:01:00] »
Дальше "мывместеры" рискуют впасть в не меньшее боговерие, чем "мыодникеры", если остановятся на достигнутом: Дайсон сферичен, вакуум глубок, пути рептилоидов неисповедимы, намерения непонятны, тайна сия велика есьм. Собственно потому, что обычно они так и делают, версии искусственного происхождения космических аномалий записываются в разряд маргинальных и рассматриваются в последнюю очередь.

Раньше я действительно так думал, что тема ВЦ искусственно считается несерьезной среди профессиональных астрономов.

Но постепенно KIC 8462852 всё изменила. Когда десятки профессиональных астрономов на полном серьезе обсуждают наличие там сверхцивилизации, печатаются на эту тему в рецензириуемых журналах, то очевидно, что шансы на наличие там сверхцивилизации являются высокими.

Нечто подобное в истории было с "каналами" на Марсе, открытием пульсаров и сигналом Wow. Мы живем в историческое время.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2187 : 18 Фев 2016 [21:04:12] »
Опять не понял. Как они собираются увидеть запуск кораблей к другим системам?

Насколько я понял по радиоизлучению. Они там приводят диаграмму, что запуск на орбиту должен вызывать короткий радиоимпульс, запуск к другим звездам длительное увеличение радиояркости (звездолету нужно время для разгона). Между этими маневрами есть ещё межпланетные полеты и т.д.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2188 : 18 Фев 2016 [21:31:49] »
В теме межзвездных войн это обсуждалось. Но требуются гораздо лучшие, чем сейчас инструменты...... У Семенова даже где-то программа есть.....

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2189 : 18 Фев 2016 [21:45:15] »
В теме межзвездных войн это обсуждалось
Да, обсуждалось. Я конечно чисел сейчас не помню, но порядок мощности для межзвездного крейсера был что-то типа 10^15, если не ошибаюсь. А 10^26 - это астероидами десятикилометровыми с разгоном за пару лет до 0.5с пулять. Как-то так, наверное.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2190 : 18 Фев 2016 [22:20:29] »
А вообще жаркие споры ведущиеся здесь о KIC 8462852 наводят меня на мысль, что даже если в этой системе действительно существует сверхцивилиция, то всеобщее признание этого факта скорее всего при нашей жизни не наступит.

Большинство великих открытий в науке получали всеобщее признание лишь после смерти первооткрывателей.

Можно вспомнить эпоху Великих Географических открытий. Самые великие первооткрыватели того времени так и не успели при жизни стать всенародными любимцами. Христофор Колумб после своих известных плаваний потерял милость испанского короля (который был недоволен первоначальной низкой окупаемостью американских колоний - до золота ацтеков и инков конкистадоры тогда ещё не добрались), и мореплаватель умер в безвестности - его могила сегодня точно даже неизвестна. Фернан Магеллан погиб в стычке с туземцами на Филлипинах, и так не узнал, что его экспедиция смогла первой совершить кругосветное плавание. Из 300 человек и 5 кораблей домой вернулся только один корабль с 18 членами экипажа.

В итоге имена известных мореплавателей стали общепризнаными лишь спустя многие десятилетия после их смерти.

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2191 : 18 Фев 2016 [22:47:36] »
Большинство великих открытий в науке получали всеобщее признание лишь после смерти первооткрывателей
off
Долгих им лет жизни конечно, но вдруг им в среднем 70+ лет уже?
/off

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2192 : 18 Фев 2016 [23:02:52] »
А 10^26 - это астероидами десятикилометровыми с разгоном за пару лет до 0.5с пулять. Как-то так, наверное.
Кхм... Вообще-то 10^26 это порядок мощности излучения Солнца.
Наверное, предполагается, что раз "они" способны до пятой части энергии своей звезды экранировать (поглощать), то и переизлучать (использовать) должны в тех же величинах.

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2193 : 18 Фев 2016 [23:07:20] »
то и переизлучать (использовать) должны в тех же величинах
Разумно. Если, к примеру, они эту энергию не запасают в антиматерии с КПД под 100%. Вариант "бензоколонка"

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2194 : 18 Фев 2016 [23:36:43] »
то и переизлучать (использовать) должны в тех же величинах
Разумно. Если, к примеру, они эту энергию не запасают в антиматерии с КПД под 100%. Вариант "бензоколонка"
Много лет запасают и не используют? Где же они хоронят сотни триллионов тонн антиматерии, да так, чтобы ещё и незаметно? Целые планетоиды антиматерии. Взаимодействие с одним только междупланетным газом дало бы, вероятно, такую гамму, что было бы видно даже отсюда. Или прячут антипланетоиды в канистрах планетарных размеров для защиты от космических газов и пыли?

Мда, это бред позабористей брабатыгинского чайника Рассела.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2016 [23:43:52] от Андрей Курилов »

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2195 : 18 Фев 2016 [23:43:00] »
Много лет запасают и не используют? Где же они хоронят сотни триллионов тонн антиматерии, да так, чтобы ещё и незаметно?
Уголь не обязательно сжигать в устье шахты. Так и тут - заправка она и есть заправка. Но это почти флуд, если что, я не готов продолжать

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2196 : 18 Фев 2016 [23:45:18] »

Много лет запасают и не используют? Где же они хоронят сотни триллионов тонн антиматерии, да так, чтобы ещё и незаметно?
Уголь не обязательно сжигать в устье шахты. Так и тут - заправка она и есть заправка. Но это почти флуд, если что, я не готов продолжать
Получается, что "уголь" не используют даже в радиусе целых световых лет от "шахты".

Оффлайн Harsky

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Harsky
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2197 : 18 Фев 2016 [23:50:09] »
в радиусе целых световых лет
Получается - да. В окрестностях можно и парусники разгонять солнцем, чего мудрить-то? А подальше, особенно если транспортная инфраструктура не строится квадратно-гнездовым способом, может и используют.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2198 : 19 Фев 2016 [00:09:38] »
Раньше я действительно так думал, что тема ВЦ искусственно считается несерьезной среди профессиональных астрономов.
Да не то чтоб искусственно, а скорей как вынужденная ответная мера. Потому что "деятельность ВЦ" - не объяснение, а ярлык, который клеится энтузиастами на всё непонятное, но дальше их исследовательский энтузиазм иссякает и переходит в пропагандистскую плоскость: "вот, мы же сказали что там братья по разуму, а эти сволочи нам не верят и от вас скрывают!"
Хорошо, представим, что там  братья (мне представлять легко, я из-за этой темы и на форуме регистрировался - т.е. начально не исключаю такого варианта) и у братьев там Что-то... Это всё, что мы можем о них сказать?  Ну, этак о чем угодно говорить можно: и там что-то, и там тоже ... да везде, блин, братья и все с чем-то, только не всегда заметным, а в остальных случаях специально замаскированным.

Оффлайн Пришлый

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Пришлый
Re: Необычные затмения в системе KIC 8462852
« Ответ #2199 : 19 Фев 2016 [00:23:15] »
Получается, что "уголь" не используют даже в радиусе целых световых лет от "шахты".
Получается - да. В окрестностях можно и парусники разгонять солнцем, чего мудрить-то? А подальше, особенно если транспортная инфраструктура не строится квадратно-гнездовым способом, может и используют.
Теоретически как вариант - питают лазер, которым гонят парусник в другую Галактику. Луч мы не увидим, а отражение не поймем где искать. Но это такое же гадание на кофейной гуще, как "роют кротовую нору и консервируют в ней нейтринные сгустки".
Нам бы сперва разобраться с тем, ЧТО у них там крутится на орбите. 48 дней с обнаружения аномалии уже два раза прошло - что-то о новых ослаблениях блеска не слышно было. Не наблюдали? Или наблюдали, да не наблюли?