Минеральные ресурсы Марса

[EvilShurik]

Пожалуйста обоснуйте и приведите источники заслуживающие доверия, потому как сейчас Вы выдаёте желаемое за действительное. Например содержание натрия в морской воде 10,5 грамм на литр - огромная величина, но километровых толщ отложений солей на Земле нет.

Как это на Земле нет километровых куполов соли?!!! Читать учебники по геологии! Хотя бы "Энциклопедический словарь юного геолога"!
Так вот, на Земле есть соляные толщи километровой высоты! Например, в Казахстане под озёрами Эльтон и Баскунчак.
Более того, этих соляных толщ настолько много, что был даже проект, размещать радиоактивные отходы под такими соляными куполами.

[EvilShurik]

Нужно реализовывать такие реакции:
CaSO4 + CaF2 + SiO2 переходят в SF6 + CaSiO4 Коэффициенты не ставил, так как важен лишь сам характер реакции, осуществить которую можно разными способами.

Прежде чем расставлять коэффициенты,  вам  совершенно необходимо познакомиться с этим
веществом поближе...
Если бы вам удалось эту реакцию осуществить, то в фирме Дюпон вас просто бы на руках носили!
А они-то, дурачье, фторируют серу по дедовскому способу элементарным фтором!
Тут со стехиометрией всё просто:
3F2 + S = SF6
Про перхлораты - к сожалению, гигантских пластов перхлората натрия на Марсе ожидать не стоит;
реакция уже давно смоделирована и воспроизведена в лаборатории.
Она идет на поверхности рутила - двуокиси титана, под действием жесткого УФ.
Так что условия совсем отличны от обстановок образования соляных пластов на Земле.
http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007308/

но километровых толщ отложений солей на Земле нет.

Обычная мощность соляных пластов на месторождениях  -десятки и сотни метров, это тоже
немало. На снимке - сильвинитовая шахта в Березниках.

Это была брутто-формула. Показывающая возможное сырьё и конечные продукты! Как осуществляется сам синтез веществ, не было ни слова! Естественно, скорее всего будет многостадийный синтез-разложение. Вытеснение фтора из флюорита, электролизом или обменной реакцией с силикатом, разложение гипса на SO2 и силикат кальция, затем реакция восстановления окиси серы до элементарной серы и её сжигание во фторе. Или какая ещё реакция, более удобная в затратном плане. Еще раз упомяну - показано в виде формулы исходное сырьё и конечные продукты!
Кстати, где-то читал об осуществлении реации CaF2+SO3=>SF6+CaSO4. В каком-то неводном растворе реакция шла. Гипс в этом растворе не растворим, а элегаз уходит из реакционной смеси.

Насчёт перхлоратов - обнаружены сезонные потоки воды, причём температура этой воды от -60С и ниже. Вплоть до -90С. А это означает, что эта вода - крепко солёная. Из всех комбинаций возможных на Марсе солей только перхлораты дают такую низкую температуру рассола. Отсюда - перхлоратов на Марсе Много! Хотя бы и потому, что среднее их содержание в марсианском грунте - от 0,5 до 1%!!! Ну а если есть перхлорат в грунте, который периодически увлажняется, и соответственно, есть ход грунтовых вод вниз, к их скоплению, вот вам и механизм накопления толщ перхлоратов на Марсе аналогично тому, как это происходит с накоплением толщ солей на Земле. Есть выход грунтовых вод, и даже сезонные озерца перхлоратной воды, они испаряются, перхлорат накапливается. Даже есть по-моему кратер, в экваториальной части Марса, где толща перхлоратного солончака обнажилась, образовав "странную белую породу, которая не тает под лучами Солнца".

[библиограф]

Вытеснение фтора из флюорита, электролизом или обменной реакцией с силикатом

Великолепно! Если вы сможете вытеснить фтор из флюорита обменной реакцией, благодарное
человечество поставит вам бронзовый прижизненный памятник в полный рост на родине героя!
Но это будет потом... Пока же отметка по химии фтора у вас - единица, как писали в гимназических аттестатах - без понятия ,увы..
Статья по растворимости марсианских перхлоратов
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2012GL051239/pdf
Как видим, на роль антифриза лучше всего подходит хлорат магния, но с хлоратами на Марсе
плоховато, там перхлораты! Для -40С годятся и хлориды - магния и кальция. А то что пласты
хлористых солей на Марсе есть, в этом вряд ли кто теперь сомневается.

[mbrane]

Кстати, сульфат железа электролизом великолепно перерабатывается в сверхчистое железо. Которое можно далее использовать в куче разных применений.

Кхе-кхе...ярозит-то да вы затрахаетесь его перерабатывать

А что такое? Обыкновенное выщелачивание соляной кислотой, вполне реально. Главное - грамотно организовать процесс! Можно вывести растения, накапливающие в легко отделяемых органах железные или иные интересующие нас соединения.

Сульфаты серной кислотой разланать  .... а термодинамика позволит?

[библиограф]

 

Ну а если есть перхлорат в грунте, который периодически увлажняется, и соответственно, есть ход грунтовых вод вниз, к их скоплению, вот вам и механизм накопления толщ перхлоратов на Марсе аналогично тому, как это происходит с накоплением толщ солей на Земле.

Это называется  вторичное засоление, но вся беда в том, что такой режим миграции
солей существовал на Марсе в отдаленные эпохи, когда ни о каком образовании перхлоратов речи не было.

[EvilShurik]

Вытеснение фтора из флюорита, электролизом или обменной реакцией с силикатом

Великолепно! Если вы сможете вытеснить фтор из флюорита обменной реакцией, благодарное
человечество поставит вам бронзовый прижизненный памятник в полный рост на родине героя!
Но это будет потом... Пока же отметка по химии фтора у вас - единица, как писали в гимназических аттестатах - без понятия ,увы..
Статья по растворимости марсианских перхлоратов
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2012GL051239/pdf
Как видим, на роль антифриза лучше всего подходит хлорат магния, но с хлоратами на Марсе
плоховато, там перхлораты! Для -40С годятся и хлориды - магния и кальция. А то что пласты
хлористых солей на Марсе есть, в этом вряд ли кто теперь сомневается.

Смею вас заверить, и в аттестате за полную среднюю школу, и в дипломе питерского физтеха у меня по химии стояла твёрдая советская "5"!
А насчёт вытеснения фтора - да будет вам известно, что свободный фтор можно получить аналогично получению свободного кислорода из марганцовки - нагреванием перфторированого соединения... марганца! А это соединение - получить чисто химическим путём. Гуглите и обрящите. Была сенсация. Лет пятнадцать назад.

[mbrane]

Нужно реализовывать такие реакции:
CaSO4 + CaF2 + SiO2 переходят в SF6 + CaSiO4 Коэффициенты не ставил, так как важен лишь сам характер реакции, осуществить которую можно разными способами.

Прежде чем расставлять коэффициенты,  вам  совершенно необходимо познакомиться с химией
фторидов серы поближе...
Если бы вам удалось эту реакцию осуществить, то в фирме Дюпон вас просто бы на руках носили!
А они-то, дурачье, фторируют серу по дедовскому способу элементарным фтором!
Тут со стехиометрией всё просто:
3F2 + S = SF6
Про перхлораты - к сожалению, гигантских пластов перхлората натрия на Марсе ожидать не стоит;
реакция уже давно смоделирована и воспроизведена в лаборатории.
Она идет на поверхности рутила - двуокиси титана, под действием жесткого УФ.
Так что условия совсем отличны от обстановок образования соляных пластов на Земле.
http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007308/

но километровых толщ отложений солей на Земле нет.

Обычная мощность соляных пластов на месторождениях  -десятки и сотни метров, это тоже
немало. На снимке - сильвинитовая шахта в Березниках.

Мне однако еще и второй момент не пноятениоткуда камрад фториды брать будет....морей нет, текторники ...концентрироваться негде....флюоритобразуются под действием геотермальных вод, апатир имеет геотермальное присхождение кларк фтора 0.02%

[mbrane]

Вытеснение фтора из флюорита, электролизом или обменной реакцией с силикатом

Великолепно! Если вы сможете вытеснить фтор из флюорита обменной реакцией, благодарное
человечество поставит вам бронзовый прижизненный памятник в полный рост на родине героя!
Но это будет потом... Пока же отметка по химии фтора у вас - единица, как писали в гимназических аттестатах - без понятия ,увы..
Статья по растворимости марсианских перхлоратов
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2012GL051239/pdf
Как видим, на роль антифриза лучше всего подходит хлорат магния, но с хлоратами на Марсе
плоховато, там перхлораты! Для -40С годятся и хлориды - магния и кальция. А то что пласты
хлористых солей на Марсе есть, в этом вряд ли кто теперь сомневается.

Смею вас заверить, и в аттестате за полную среднюю школу, и в дипломе питерского физтеха у меня по химии стояла твёрдая "5"!
А насчёт вытеснения фтора - да будет вам известно, что свободный фтор можно получить аналогично получению свободного кислорода из марганцовки - нагреванием перфторированого соединения... марганца! А это соединение - получить чисто химическим путём. Гуглите и обрящите. Была сенсация. Лет пятнадцать назад.

Не стоитт стрелять из мухи по воробьям....то чтотс помощью дополнительной энергии можно провести любую реакцию известно всем,  кто открвал курс термодинамики.... вона в живой клетке синтезируется белок- очень маловероятное соединение, амамерикосы осуществили мечту алхимиков золото из ртути произвели, я вас уверяю что даже уран можно из водорода произвести....нотвсе как обычно упрется в кпд процесса....а будет он удручающе низким ....и все начнется на этапах обогащения....но вас естественно такие мелочи мало волнуют....

[EvilShurik]

Мне однако еще и второй момент не пноятениоткуда камрад фториды брать будет....морей нет, текторники ...концентрироваться негде....флюоритобразуются под действием геотермальных вод, апатир имеет геотермальное происхождение кларк фтора 0.02%

Ну как это не было морей и тектоники?
Всё було! Когда-то, миллиардов 2-3 лет назад. Тектоника на Марсе правда, была не совсем "полноценная", даже в период наибольшей активности, но вот жидкая грунтовая вода и подземные водоёмы с крепкими рассолами есть до сих пор. А следовательно, возможно была и даже есть какая-никакая ареотермальная активность литосферных вод. И следовательно, скорее всего флюорит на Марсе есть, так как концентрация рассеянных, но химически активных веществ шла.

[EvilShurik]

Не стоитт стрелять из мухи по воробьям....то чтотс помощью дополнительной энергии можно провести любую реакцию известно всем,  кто открвал курс термодинамики.... вона в живой клетке синтезируется белок- очень маловероятное соединение, амамерикосы осуществили мечту алхимиков золото из ртути произвели, я вас уверяю что даже уран можно из водорода произвести....нотвсе как обычно упрется в кпд процесса....а будет он удручающе низким ....и все начнется на этапах обогащения....но вас естественно такие мелочи мало волнуют....

Ну почему низким? КПД - это прежде всего вопрос изощрённости реакционной среды. Насколько она правильно подобрана и организована! Термодинамика, как вы правильно заметили, не запрещает происходить "невыгодным" реакциям, при условии подвода энергии. И, как вы снова правильно заметили, такие "невыгодные реакции" идут в живых организмах, продуцируются дёшево такие соединения, об неорганическом синтезе которых химики могут только мечтать. А вот здесь, в живом, КПД этих процессов - очень велик! И речь идёт, в случае биосферы, о многомиллиардном тоннаже продуцируемых веществ.

Что касается химии фтора, то в ней было и похоже, до сих пор есть, много "мозговых шаблонов", - довольно идиотических представлений, основанных на гиперболизации факта активности элементарного фтора. Той же природы, что запрещала кристаллографам например, изучать структуры с упорядоченной, но непериодической кристаллической решёткой, используя в качестве обоснования "нежелания знакомиться с фактами" чрезмерно раздутое мнение авторитета кристаллографии Евграфа Степановича Фёдорова.
Мол, раз фтор так активен, то и реакции участием его соединений, особенно инертных, будут идти туго.
Но как всегда, не хватило воображения...

[библиограф]

Что касается химии фтора, то в ней было и похоже, до сих пор есть, много "мозговых шаблонов", - довольно идиотических представлений, основанных на гиперболизации факта активности элементарного фтора.

Вы уже продемонстрировали нам свой уровень знаний по химии фтора, не смешите 

А насчёт вытеснения фтора - да будет вам известно, что свободный фтор можно получить аналогично получению свободного кислорода из марганцовки - нагреванием перфторированого соединения... марганца! А это соединение - получить чисто химическим путём. Гуглите и обрящите. Была сенсация. Лет пятнадцать назад.

Гораздо раньше! Почти полвека.
Это  демонстрационный химический эксперимент - получение фтора химическим путем нагреванием
высших фторидов кобальта никеля или марганца. Его на лекциях показывают!
 Только чтобы сделать эти высшие фториды, нужен элементарный фтор!
А насчет перфторированных соединений - мне не нужно обращаться к Гуглу, я с ними работал,
И фторидом марганца и с церием и с серебром и перфторникелатом калия.

Мол, раз фтор так активен, то и реакции участием его соединений, особенно инертных, будут идти туго.
Но как всегда, не хватило воображения...

Это публике так специально промывали мозги, чтобы одурачивать вражеских агентов!
Фторопласт - инертен? Безусловно!
Что вы слышали про фторопластовые безгазовые пиротехнические составы- для нагревания паровых котлов и двигателей Стирлинга на подлодках? А они есть! Если смешать фторопластовый порошок с цирконием, продуктами реакции будут тетрафторид циркония сажа и много тепла.
 Попробуйте смешать фторопластовый порошок с серой и слегка  подогреть- пройдет бурная hеакция
с выделением вожделенной SF6! Только где взять на Марсе столько фторопласта?

[EvilShurik]

А насчёт вытеснения фтора - да будет вам известно, что свободный фтор можно получить аналогично получению свободного кислорода из марганцовки - нагреванием перфторированого соединения... марганца! А это соединение - получить чисто химическим путём. Гуглите и обрящите. Была сенсация. Лет пятнадцать назад.

Гораздо раньше! Почти полвека.
Это  демонстрационный химический эксперимент - получение фтора химическим путем нагреванием
высших фторидов кобальта никеля или марганца. Его на лекциях показывают!
 Только чтобы сделать эти высшие фториды, нужен элементарный фтор!
А насчет перфторированных соединений - мне не нужно обращаться к Гуглу, я с ними работал,
И фторидом марганца и с церием и с серебром и перфторникелатом калия.

НЕТ! Сенсация была именно в том, что было получено такое соединения, именно MnF4, чисто химическим путём без использования свободного фтора! Т. е. был разорван "порочный круг" "сказки про белого бычка".

То есть оказалось возможно ЧИСТО химическим путём "подняться" от простых соединений фтора, подвергая их лишь взаимодействиям и нагреву, до MnF4. Не используя свободного фтора.

[EvilShurik]

Что касается химии фтора, то в ней было и похоже, до сих пор есть, много "мозговых шаблонов", - довольно идиотических представлений, основанных на гиперболизации факта активности элементарного фтора.

Вы уже продемонстрировали нам свой уровень знаний по химии фтора, не смешите 

Я свой уровень знаний не демонстрировал. Это вы превратно истолковали мои вполне скромные утверждения НАСЧЁТ СЫРЬЯ, без указания самих реакций, как это будет осуществлено.

Насчёт реакции фторопласта с металлами - об этом я знаю ещё с десятого класса школы. Делал такие реакции, фторопласт + магний, чтобы получить соединение фтора с металлом. Фтористые соли достать там где я жил было проблемой, а вот фторопласт - нет.

[библиограф]

То есть оказалось возможно ЧИСТО химическим путём "подняться" от простых соединений фтора, подвергая их лишь взаимодействиям и нагреву, до MnF4. Не используя свободного фтора.

А, кажется, вы имеете в виду пресловутый "химический синтез фтора"?
4 SbF5 + 2 K2MnF6 → 4 KSbF6 + 2 MnF3 + F2
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ic00241a001
Но это лишь изящный кунсштюк, "игра ума"  - там настолько неприятный синтез полупродуктов,
что фторный электролизер покажется воскресной школой.

[EvilShurik]

А, кажется, вы имеете в виду пресловутый "химический синтез фтора"?
4 SbF5 + 2 K2MnF6 → 4 KSbF6 + 2 MnF3 + F2
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ic00241a001
Но это лишь изящный кунсштюк, "игра ума"  - там настолько неприятный синтез полупродуктов,
что фторный электролизер покажется воскресной школой.

Где-то так. Но ведь нельзя поручиться "на 100%", что не может существовать и более "лёгкий путь"? Просто это никому не надо.

[библиограф]

 Вот мы и добрались до сути!
Все высшие фториды производятся сотнями и тысячами тонн, с 40-х годов прошлого века,
большинство реакций фторирования проводят именно с ними, главная часть элементарного
фтора расходуется именно на эти цели, к фторированию элементарным фтором на
производстве прибегают лишь когда без этого совсем нельзя обойтись.
У нас же речь идет о том, чтобы насытить атмосферу Марса гекафторидом серы, полученным
химическим синтезом - это вряд ли получится!

[mbrane]

Не стоитт стрелять из мухи по воробьям....то чтотс помощью дополнительной энергии можно провести любую реакцию известно всем,  кто открвал курс термодинамики.... вона в живой клетке синтезируется белок- очень маловероятное соединение, амамерикосы осуществили мечту алхимиков золото из ртути произвели, я вас уверяю что даже уран можно из водорода произвести....нотвсе как обычно упрется в кпд процесса....а будет он удручающе низким ....и все начнется на этапах обогащения....но вас естественно такие мелочи мало волнуют....

Ну почему низким? КПД - это прежде всего вопрос изощрённости реакционной среды. Насколько она правильно подобрана и организована! Термодинамика, как вы правильно заметили, не запрещает происходить "невыгодным" реакциям, при условии подвода энергии. И, как вы снова правильно заметили, такие "невыгодные реакции" идут в живых организмах, продуцируются дёшево такие соединения, об неорганическом синтезе которых химики могут только мечтать. А вот здесь, в живом, КПД этих процессов - очень велик! И речь идёт, в случае биосферы, о многомиллиардном тоннаже продуцируемых веществ.

вы каммрад городите чепуху....на присоединение одной амидной связи в 50 кдж/моль- расхолуется не то три не то 4 атф по 38 кдж/моль....это только этап трансляции...есть еще этап получения атф- цтк там кпд в районе 60%, есть еще фотоснтез там совсем плохо вмрайонем 10%....да еще кучуиэтапов получил типа полученич аминокислот, транспорт и пр.

Что касается химии фтора, то в ней было и похоже, до сих пор есть, много "мозговых шаблонов", - довольно идиотических представлений, основанных на гиперболизации факта активности элементарного фтора. Той же природы, что запрещала кристаллографам например, изучать структуры с упорядоченной, но непериодической кристаллической решёткой, используя в качестве обоснования "нежелания знакомиться с фактами" чрезмерно раздутое мнение авторитета кристаллографии Евграфа Степановича Фёдорова.
Мол, раз фтор так активен, то и реакции участием его соединений, особенно инертных, будут идти туго.
Но как всегда, не хватило воображения...

Камрад гбе хоть какие-то данные по обогащению и месторождениям? Пока кроме ваших неуемной фантазии без каких либо расчетов по термодинамике  не вижу ничего иного....

[EvilShurik]

Фантазия это тоже неплохо. А конкретные технологии - они знаете, ли, денег стоят. Особенно прорывные. Поэтому максимум чего стоит ожидать на нашем форуме - это общие посылки и фантазии. Очень хорошо, когда с приставкой "научные".

[VAKT]

Ага, про Баскунчак раньше читал да не в том ключе. Правда сути это не меняет - не тот процесс на Марсе, что на Земле. А про всё остальное - библиотекарь как химик прав (я сам давно уже не химик, но целом представляю реальную сложность и многостадийность процесса).

[Константин ВАРБ]

имхо:
EvilShurik имел ввиду пофазовый электролиз под диоксидом серы в сложном расплаве.
По логике гексафторид серы действительно при определённых условиях там может выделяться.