Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[Rudnik_VS]

   Граждане знатоки. вы сначала прочитайте до конца работу Карнаухова . Там затронута и тема пролива Босфор. Всё очень просто. Нам внушали , что Чёрное море было затоплено водами Средиземного моря. оказывается, всё наоборот.  Это воды переполненного Чёрного моря прорыли Босфор и Дарданеллы и хлынули в Средиземное море.
      Не забывайте , что за счёт великого оледенения уровень мирового океана понизился на 200 метров.    Пролив Гибралтар не пропускал воды в Средиземку .   Да и вообще, из разных источников известно, что Средиземное  море пересыхало до 15 раз. Это выяснили по количеству осадочных слоев при бурении дна моря.
   А как можно объяснить наличие мамонтов в Сибири?  Там везде находят бивни мамонтов.  так ведь если уровень океана был значительно ниже, то и пересыхал Берингов пролив. Или он был забит льдами. Вот тогда японские тёплые течения заглядывали значительно севернее до Камчатки, Чукотки, выполняя аналогичную роль Атлантических течений.

[Lieut]

   Граждане знатоки. вы сначала прочитайте до конца работу Карнаухова . Там затронута и тема пролива Босфор. Всё очень просто. Нам внушали , что Чёрное море было затоплено водами Средиземного моря. оказывается, всё наоборот.  Это воды переполненного Чёрного моря прорыли Босфор и Дарданеллы и хлынули в Средиземное море.
      Не забывайте , что за счёт великого оледенения уровень мирового океана понизился на 200 метров.    Пролив Гибралтар не пропускал воды в Средиземку .   Да и вообще, из разных источников известно, что Средиземное  море пересыхало до 15 раз. Это выяснили по количеству осадочных слоев при бурении дна моря.
   А как можно объяснить наличие мамонтов в Сибири?  Там везде находят бивни мамонтов.  так ведь если уровень океана был значительно ниже, то и пересыхал Берингов пролив. Или он был забит льдами. Вот тогда японские тёплые течения заглядывали значительно севернее до Камчатки, Чукотки, выполняя аналогичную роль Атлантических течений.

Не понимаю ваши слова про «нам внушали». Кто, когда, где вам внушал?
Бассейн Черного моря всегда был избыточен по пресной воде. И в постледовиковое время, и во время ледниковых периодов в особенности. Все научные тексты говорят об этом. Чтобы тут местный нацист не мычал «ы-ы-ы-ы» из-за своей глупости.
После окончания ледникового периода приблизительно 12 тыс. лет тому воды Средиземного моря поднялись настолько что затопили долину черноморских проливов и то что мы называем Черным морем снова превратилось из пресного озера в море.


Как раз избыточная увлажненность Сибири и погубила мамонтов. Они процветали в тундростепи, в частности без проблем откапывая зимой сено из под тонкого слоя снега. А когда снега зимой стало много, да еще и летом тайга вместо степи начала расти, для мамонтов начались плохие времена.

[Скеп-тик]

Глубина Гибралтара - 300 метров. Минимальная глубина Дарданелл - 29 метров, губина Босфора - 26 метров. Когда ледниковый щит Европы начал таять, Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Кубань несли воды в три раза больше от современного. Как и Волга с Уралом, да ещё исчезнувший ныне Тургай. Что переполнило Каспий, и он тоже сливал свои воды в Чёрное море. В результате уровень Чёрного моря почти не отличался от современного, а по Босфору-Дарданеллам нёсся поток с расходом воды как у Амазонки.
Что касается домов и лесов на дне - оползни никто не отменял. Древнегреческий город в районе Сухуми ушёл под воду ещё в начале нашей эры.

[Rudnik_VS]

  Вот Вырезка из одной статьи про всемирные потопы. Автор ничего не знает про работу Карнаухова, но описывает примерную ситуацию в проливах Босфор и Дарданеллы.

   *Потоп регионального значения
Был миф о потопе и у древних греков. Он довольно необычен, поэтому давайте повнимательнее присмотримся к нему.
Согласно этому мифу, Дардан (мифологический сын Зевса) с товарищами отправился на северо-восток Эгейского моря, чтобы основать там колонию. Внезапно началось наводнение, и им пришлось спасаться на вершине горы. В итоге основать новый город удалось только внуку Дардана Трою, который назвал его своим именем.
(Гораздо больше, чем об основании, мы знаем о гибели этого города – благодаря тому, что она описана в поэме Гомера «Илиада».)
Обратите внимание – в мифе о Дардане речь идёт не о всемирном потопе, а о наводнении, которое затронуло лишь небольшую группу людей, оказавшуюся в неудачное время в неудачном месте. Что же это могло быть за наводнение?
Посмотрим на карту. Крупных рек на северо-восточном побережье Эгейского моря нет, то есть настолько сильное речное наводнение, чтобы память о нём сохранилась на века, отпадает.

Эгейское море связано с Чёрным проливами Дарданеллы и Босфор
Зато есть один интересный и довольно необычный географический объект – пролив Дарданеллы (названный как раз в честь того самого Дардана). Этот пролив, соединяющий Средиземное и Мраморное моря, по форме больше похож на реку – для морского пролива он слишком узкий, всего километр с небольшим.

Пролив Дарданеллы
Мраморное и Чёрное моря соединяются ещё более похожим на реку проливом Босфор, ширина которого в самом узком месте – всего 700 метров. Через него даже несколько мостов построили. Не могли ли эти проливы когда-то и в самом деле быть чем-то вроде рек?

Пролив Босфор и сегодня похож на широкую реку
Похоже, что могли. Согласно данным геологических исследований, ещё 8 тысяч лет назад Чёрное море было солоноватым (или даже почти пресноводным) озером (вроде нынешнего Каспийского моря), а его уровень был на несколько десятков метров ниже уровня Мирового океана.
Но затем солёные воды Средиземного моря прорвали перемычку, образовав проливы Дарданеллы и Босфор, и хлынули во впадину. Почти год на месте современного Стамбула грохотал солёный водопад в 200 раз мощнее Ниагарского!
Тут уж подъём воды измерялся не метрами за столетие – каждый день уровень поднимался на 15 сантиметров! На пологом северном побережье это соответствовало ежедневному продвижению моря вглубь суши на 400 метров. Вот уж действительно, натуральный потоп!
А прототип мифического Дардана вполне мог наблюдать самое его начало – прорыв морских вод в пролив Дарданеллы

Пробуем представить себе водопад в 200 раз мощнее Ниагарского...
Некоторые учёные даже считают, что именно черноморский потоп, а не наводнение в Месопотамии, стал прототипом шумеро-аккадских, а значит, и библейского, сказаний о всемирном потопе.
Так это или нет, сказать сложно. Ведь тексты с описаниями потопов, дошедшие до нас, скорее всего, много раз переписывались и изменялись. Возможно, в народной памяти несколько катастроф, произошедших в разное время в разных местах, слились в единую легенду о потопе.*

[Rudnik_VS]

   Вот эта ссылка. https://zen.yandex.ru/media/luchik/tri-samyh-velikih-vsemirnyh-potopa-5fb68e5fb543ac7480dde850

    Тут вот в чём дело.  Само Средиземное море  , как минимум, пересыхало до 15 раз. Именно столько геологи нашли  слоёв при бурении дна Средиземного моря. То ли пролив Гибралтар захлопывался, то ли уровень океана настолько понижался, что вода через этот пролив перестала  поступать.  Дело тёмное.
      И вот Карнаухов выдвигает довольно убедительную гипотезу, что при ледниковых периодах  вблизи Северного ледовитого океана образовывались гигантских размеров ледяные дамбы. Они хоронили в себе огромные массы воды в виде льда. Видимо в этот момент и льды Антарктиды  значительно увеличивались в размерах. Да и Гренландия не плоховала вслед за ними.

[snickers]

А сколько можно термоядерных зарядов повзрывать?

Радиоактивное заражение грунтовых вод?? не не слышали....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%C2%AB%D0%AE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%C2%BB#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

[mbrane]

В результате уровень Чёрного моря почти не отличался от современного, а по Босфору-Дарданеллам нёсся поток с расходом воды как у Амазонки.

ыыыыыыыыыы....осталлось узнать - про акванавтов сионопа ,которые жили на глубине порядка 100 метров и оставили свои хозяйственные постройки, обнаруженные Аргусом


Ну и по мелочи  - всяческие артефакты

Наиболее важным геологическим доказательством являются сапропелевые осадки, состоящие из перегнившего органического материала и представляющие собой продукт массового вымирания фито- и зоопланктона. Они покрывают глубоководную котловину моря, а возраст их  нижней границы по радиоуглеродной датировке составляет от 6800 до 7600 лет [39]. Их образование можно связать с быстрым вымиранием организмов вследствие резкого увеличения солености, вызванного вторжением средиземноморских вод. Второе доказательство – хорошая сохранность новоэвксинских береговых валов и дюн на глубинах 90 – 120 м по всему периметру моря. Обычно, в условиях трансгрессии при повышении уровня моря подводный склон берега разрушается. Почти не разрушенные валы свидетельствуют о том, что они не подвергались волновому воздействию, а повышение уровня было очень быстрым. Этим, пожалуй, исчерпываются факты в пользу доказательства катастрофического изменения уровня моря, связанного с прорывом средиземноморских вод через Босфор.

http://mhi-ras.ru/assets/files/uroven_chernogo_morja_-_proshloe_nastojashhee_i_budushhee_2006.pdf

[Rudnik_VS]

  Просмотрел эту книгу. Много интересной информации. Особенно мне понравились данные о тектонических подъёмах и опусканиях побережья Чёрного моря. Это примерно с 50й страницы.
       Кавказ растёт по мм в год, а Одесса-мама тонет на те же миллиметры в год.
 К сожалению  авторы не увязали колебания Чёрного и Каспийского морей,  их давнее соединение через Манычскую впадину.  В советское время там даже прокопали канал для небольших барж.
    Да и Аральское и Каспийское моря когда-то соединялись между собой.  А там и недалеко про затопление всей западносибирской низменности до такого уровня, что воды оттуда хлынули и пополнили Каспийское и даже Чёрное моря. 
    Кстати. имеется такая гипотеза, что южная впадина Каспийского моря образована падением мощного метеорита , правда , в доисторическое время.  Можно найти работы по ключевым словам.

[Dem]

Что касается междуречья - то надо понимать что в ледниковый период при низком уровне океана не было никакого Персидского залива, а была цветущая долина с речкой посередине.
А потом её достаточно резко затопило, ибо весьма плоская.

[Novosedoff]

    Да и Аральское и Каспийское моря когда-то соединялись между собой.  А там и недалеко про затопление всей западносибирской низменности до такого уровня, что воды оттуда хлынули и пополнили Каспийское и даже Чёрное моря. 

А вот интересно узнать про гипотезу существования в древности якобы протоки между Каспием и Черным морем (озером), по которой можно было попасть из одного в другое: есть ли какие-то современные подтверждения этой теории и того, где именно могла находиться эта протока?

В Каспии так-то даже дельфинов нет, которые в Чёрном море водятся в изобилии. И другие живности тоже расходятся: например, в Каспии водится ластоногая нерпа, а в Чёрном её нет, хотя в Чёрном есть небольшая численность тюленей. Если верна теория о том, что вся эта морская живность попала в Чёрное море из Средиземного уже после того, как Чёрное перестало быть пресноводным озером, то непонятно тогда, на каком этапе истории пресноводное Чёрное могло быть объединено с солёным Каспием?

[mbrane]

А вот интересно узнать про гипотезу существования в древности якобы протоки между Каспием и Черным морем (озером), по которой можно было попасть из одного в другое: есть ли какие-то современные подтверждения этой теории и того, где именно могла находиться эта протока?

она и сейчас есть - Маныч называется
Каспий весьма умерено солен и сейчас 12-13 промиле в центрально части

[Novosedoff]

https://rg.ru/2006/01/31/kaspij.html
https://www.rbc.ru/society/10/06/2007/5703c7d89a79470eaf765d0f
https://expertsouth.ru/news/kanal-evraziya-opasnaya-utopiya/

Я так понимаю, с 2006-2007 годов дальше концепта этих безумных строек дело, к счастью, не сдвинулось 

[Susamidim]

на каком этапе истории пресноводное Чёрное могло быть объединено с солёным Каспием?

Несколько миллионов лет назад.
Б.А. Шлямин. Каспийское море. 1954

[Novosedoff]

Неожиданный поворот 

Несколько тысяч лет назад уровень Каспия был настолько высок, что его воды доходили до широты Сталинграда. Это было время бурно тающих ледников, рождавших полноводные реки, и в Каспий пробрались обитатели Северного Ледовитого   океана — тюлень, лосось, белорыбица, некоторые ракообразные и другие. Они проникали на юг весною, когда верховья рек сливались на плоских водоразделах, отделяющих бассейн Каспия от бассейнов арктических морей. Эти вселенцы до сих пор еще сохранили черты, унаследованные от своих полярных родственников: лосось и белорыбица размножаются зимой, тюлени рождают детенышей — белоснежных бельков — на льдах Северного Каспия.

на каком этапе истории пресноводное Чёрное могло быть объединено с солёным Каспием?

Несколько миллионов лет назад.
Б.А. Шлямин. Каспийское море. 1954

[loky1109]

Несколько миллионов лет назад.

Смотря что вы имеете ввиду под "объединено". Было единым бассейном - да, миллионы, может быть один миллион. Воды сообщались проливом - возможно это было ещё 6 000 лет назад.

[LonelyWanderer]

А не могло ли Черное море (до открытия Босфора) впадать в Каспийское море, а не наоборот? Все-таки оно более богато впадающими реками. Я не пойму, как оно могло быть ниже уровнем. В данный момент оно в значительной степени избыточно по впадающим речным водам, и если перекрыть Босфор, его уровень начнет расти, пока не перекинется через Маныч и не впадет в Каспий, после чего станет пресным.

[Novosedoff]

А не могло ли Черное море (до открытия Босфора) впадать в Каспийское море, а не наоборот? Все-таки оно более богато впадающими реками. Я не пойму, как оно могло быть ниже уровнем. В данный момент оно в значительной степени избыточно по впадающим речным водам, и если перекрыть Босфор, его уровень начнет расти, пока не перекинется через Маныч и не впадет в Каспий, после чего станет пресным.

Если обратиться к следующей статье Википедии
ru.wikipedia.org/wiki/Теория_черноморского_потопа
там сказано следующее:

Современная наука выяснила, что Чёрное море в древности было пресноводным, но затем туда хлынула солёная морская вода.

Тогда сразу возникает вопрос: вода из какого солёного моря проникла в Чёрное пресное озеро раньше, из Каспийского или Средиземного?

Предположим, из Каспийского раньше. Однако в Каспийском сейчас нет дельфинов. Значит они попали в Чёрное  из Средиземного позднее. Но в Каспийском водятся нерпы. Тогда получается, что они там были ещё до того, как воды Каспийского попали в Чёрное. Откуда они тогда могли там оказаться?

Предположим, из Средиземного раньше. Тогда и дельфины, и нерпы могли попасть в Чёрное сначала из Средиземного. А потом из Черного могли перекочевать в Каспийское. По каким-то причинам дельфины в Каспийское либо не попали, либо не прижились.

Вообще, хорошо бы здесь ещё специалистов по био-фауне обоих морей спросить.   

Вот эта низменность между Азовским или Каспийским морями - это ведь географически территория Волгоградской области, Калмыкии, Ростовской области, правильно? Я когда-то читал что даже в более северной Саратовской области в годах 60-80х 20 века в ходе каких-то земельных работ были найдены кости ископаемого кита..

[loky1109]

Тогда сразу возникает вопрос: вода из какого солёного моря проникла в Чёрное пресное озеро раньше, из Каспийского или Средиземного?

Раньше - из Каспия, солёная - из Средиземного. Ещё раньше это был океан Тетис, он был вполне солёный.

Википедия же.

Чёрное море заполняет изолированную впадину, расположенную между Юго-Восточной Европой и полуостровом Малая Азия. Эта впадина образовалась в эпоху миоцена, в процессе активного горообразования, разделившего древний океан Тетис на несколько отдельных водоёмов (из которых впоследствии, кроме Чёрного моря, образовались Азовское, Аральское и Каспийское моря). Первоначально, 14—10 млн лет назад Чёрное море входило в состав Сарматского моря (от Балатона до Арала). Затем оно вновь соединилось со Средиземным морем, образовав на несколько миллионов лет Меотическое море. Затем образуется пресноводное Понтическое море (включавшее Каспий), которое сменяет среднеплиоценовый пресноводный Киммерийский бассейн, затем — Куяльницкое море, затем — нижнеплейстоценовое Чаудинское озеро-море, существовавшее 800—500 тыс. л. н. Солёное Карангатское море, существовавшее 100—20 тыс. лет назад, сменило пресноводное Новоевксинское озеро-море (20—7 тыс. лет назад).

Одна из гипотез возникновения Чёрного моря (см. Теория черноморского потопа) гласит, что 7500 лет назад оно представляло собой самое глубокое на Земле пресноводное озеро, уровень был ниже современного на сто с лишним метров. По окончании ледникового периода уровень Мирового океана поднялся, и Босфорский перешеек был прорван. Было затоплено в общей сложности более 150 тыс. км² земли, в том числе освоенной людьми. Похожую версию происхождения моря высказывал ещё Плиний Старший. Возникновение Чёрного моря, согласно данной гипотезе, предположительно, сопровождалось массовой гибелью всего пресноводного живого мира озера, в результате разложения останков которого произошло сероводородное заражение глубинных толщ моря.

[Novosedoff]

Кстати, что касается изначальной темы, я конечно все 51 страниц обсуждения не читал, так что возможно тут уже упоминали эту публикацию 2020 года, в которой говорится, что Земля наоборот остынет, а не нагреется в результате повышения солености Северного Ледовитого океана

https://link.springer.com/article/10.1007/s42452-019-1755-y

[Lieut]

Кстати, что касается изначальной темы, я конечно все 51 страниц обсуждения не читал, так что возможно тут уже упоминали эту публикацию 2020 года, в которой говорится, что Земля наоборот остынет, а не нагреется в результате повышения солености Северного Ледовитого океана

https://link.springer.com/article/10.1007/s42452-019-1755-y

При предположении, что Северный Ледовитый океан будет свободен ото льда даже зимой. До этого ну очень далеко.