О точности соблюдения температуры при съёмке дарков.

[Дмитрий Маколкин]

Коллеги, вот такой вопрос возник.
Начал снимать дипы неохлаждаемой камерой, у которой тем не менее есть термодатчик на сенсоре, и его показания пишутся при съёмке.
Чтобы не тратить ночное время для съёмки дарков, сделал простой холодильник с регулировкой на Пельтье, чтобы снимать дарки дома.
С какой точностью желательно выставить температуру? Датчик дает 0,1С, достаточно ли будет если я поймаю с погрешностью не более 0.5С?

[StasV]

Как я понимаю, съемка будет вестись без термостабилизации. Верно?
Разброс температуры лайтов за ночь может быть большим. Если калибровать все лайты одним мастер-дарком, то смысла снимать дарки с большей точностью установки температуры нет.
Можно, конечно, изловчится, и снять наборы дарков для каждой температуры. Очень муторно. Особенно если выдержки большие.
В этом случае, я бы ограничился шагом в 3-4*С. Точность установки температуры в половину шага достаточна.

[krussh]

темновой ток удваивается при росте температуры на каждые 6 градусов.
разница в 2-3 градуса уже заметна для горячих пикселей
ну или снимать bias и вводить поправку от температуры.

[leviathan]

Я обычно держу у себя библиотеку дарков на каждые 5 гр. Цельсия.

[AlBo]

Я извиняюсь, что встречаю в беседу, но два вопроса: во-первых, как изменяется температура в течение ночи? И, во-вторых, если я правильно понимаю, то дырки снимаются оптом, чаще в конце ночи, когда разница с вечерней температурой может быть достаточно велика? Или все снимают по схеме лайт-дарк-лайт-дарк?

[mike]

В этом случае, я бы ограничился шагом в 3-4*С.

Т.е. дарки снимать "порциями"? А потом что? Один мастер дарк или
и обрабатывать лайты группами?

[leviathan]

Я извиняюсь, что встречаю в беседу, но два вопроса: во-первых, как изменяется температура в течение ночи? И, во-вторых, если я правильно понимаю, то дырки снимаются оптом, чаще в конце ночи, когда разница с вечерней температурой может быть достаточно велика? Или все снимают по схеме лайт-дарк-лайт-дарк?

1) зачастую падает;
2) кто как хочет так и снимает, главное чтобы расхождение в температуре между лайтами и дарками было не больше нескольких градусов;

В этом случае, я бы ограничился шагом в 3-4*С.

Т.е. дарки снимать "порциями"? А потом что? Один мастер дарк или
и обрабатывать лайты группами?

Делать мастер дарки на каждые "3-4*С", калибровать каждую температурную группу лайтов по нужному мастеру.

[AlBo]

Мне показалась во втором ответе некоторая уклончивость... Все же, судя по форуму, все в основном снимают дарки под конец ночи....

[leviathan]

судя по форуму, все в основном снимают дарки под конец ночи

А то и утром когда рассвело или даже в другую ночь. Оно и понятно, кто хочет терять драгоценное время под тёмным небом ?

[AlBo]

Я к тому, что при такой разнице температуры съемки лайтов и утренних дарков, народ получает классные снимки...
Это так, просто мои мысли вслух к вопросу о точности.

[Александр Анохин]

Я извиняюсь, что встречаю в беседу, но два вопроса: во-первых, как изменяется температура в течение ночи?

Если ночь ясная, то после захода солнца температура падает с постоянной (примерно) скоростью. Минимум в средних широтах достигается примерно за 1 час до рассвета.

[nevacad]

Я обычно держу у себя библиотеку дарков на каждые 5 гр. Цельсия.

Хитро и наверно очень разумно! В таком случае можно пользоваться дарками, снятыми год-два назад?

[AlBo]

Получается, что обсуждаемая точность даже в 1°С абсолютно излишняя.... Похоже, шаг в 5°С вполне.
А сохранить дарки на год или два вряд ли: все же присутствует деградация матрицы.....

[nevacad]

все же присутствует деградация матрицы.....

Вы вообще о чем говорите? О физике процесса в теории?

[Дмитрий Маколкин]

Как я понимаю, съемка будет вестись без термостабилизации. Верно?
Разброс температуры лайтов за ночь может быть большим. Если калибровать все лайты одним мастер-дарком, то смысла снимать дарки с большей точностью установки температуры нет.
Можно, конечно, изловчится, и снять наборы дарков для каждой температуры. Очень муторно. Особенно если выдержки большие.
В этом случае, я бы ограничился шагом в 3-4*С. Точность установки температуры в половину шага достаточна.

Да, съёмка ведется без стабилизации, порциями, для каждой порции температура отличается не более, чем на 0.3С.
Пока снимаю дарки для такой порции с погрешностью в те же 0.3С, дома. Как я понимаю, это нормально, судя по обсуждению выше.

[StasV]

Дмитрий, какой продолжительности будут экспозиции?

[Mirali]

Начал снимать дипы неохлаждаемой камерой, у которой тем не менее есть термодатчик на сенсоре, и его показания пишутся при съёмке.
Чтобы не тратить ночное время для съёмки дарков, сделал простой холодильник с регулировкой на Пельтье, чтобы снимать дарки дома.
С какой точностью желательно выставить температуру? Датчик дает 0,1С, достаточно ли будет если я поймаю с погрешностью не более 0.5С?

Насколько я понимаю, требуемая точность очень сильно зависит от конкретного типа сенсора (если не от экземпляра). По опыту:
для DSI Pro (первой версии) разницы между дарками, снятыми с разностью температур 2-3 градуса, можно было пренебречь, поэтому была рекомендация иметь библиотеку дарков для наиболее используемых экспозиций с шагом 5 градусов (-20, 15, -10...) и выбирать для калибюровки дарки с ближайшей температурой.
Говорил с одним астрофотографом (уже не помню имени), его камера (какая-то китайская) имела очень заметную зависимость дарков от температуры, он "ловил" каждый градус...
Но, в принципе, дарки, как правило, предсказуемо зависят от температуры и экспозиции, и многие программы обработки (IRIS, например), имеют функцию "оптимизации" дарков)
С уважением, Мирали

[Max_Kozlov]

Я пробовал калиброваться в максимке и дарками с разной температурой до 10 градусов разницы и разными выдержками. При установке автооптимизации дарка оно калибруется нормально. Поэтому поддержу что особая точность температуры дарка не нужна, +-2 градуса вполне нормально.

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий, какой продолжительности будут экспозиции?

1 - 3 минуты.

У меня ситуация несколько осложняется тем, что присутствует засветка от усилителя. Она невелика, но есть, и, как я понимаю, не зависит от температуры.
Если это так, то тогда мой дарк имеет две компоненты: темновой ток, зависящий от температуры, и засветка, от температуры не зависящая. Если я правильно понимаю, то оптимизация такого дарка под нужную температуру масштабированием приведет к погрешностям, так как отделить засветку от темнового тока вряд ли получится... ну только если охладить камеру настолько, что темновым током можно будет пренебречь по сравнению с засветкой.
Или зная зависимость темнового тока от температуры можно сняв дарки при разных температурах отделить одно от другого?

[Mirali]

У меня ситуация несколько осложняется тем, что присутствует засветка от усилителя. Она невелика, но есть, и, как я понимаю, не зависит от температуры.
Если это так, то тогда мой дарк имеет две компоненты: темновой ток, зависящий от температуры, и засветка, от температуры не зависящая. Если я правильно понимаю, то оптимизация такого дарка под нужную температуру масштабированием приведет к погрешностям, так как отделить засветку от темнового тока вряд ли получится...

Вот потому я и говорил, что здесь все определяется конкретно камерой (по крайней мере, ее типом). Каково (условно, конечно) соотношение между засветкой и темновым током? Если провести эксперимет - снять несколько серий дарков с разной температурой (-15, -10,...) и сравнить из "средние" (мастера) мужду собой - хотя бы просто вычесть, можно, наверное, будет понять, сколько "лишних" отсчетов приходится на градус - и исходя из этого решить исходную задачу?
С уважением, Мирали