Допуски на углы монтировки

[АндрейЦ]

Озадачился я вот каким вопросом.
Допустим есть монтировка с приводом по обеим осям.
По обеим же осям работает автогидирование.
Вопрос в том насколько точно _практически_ нужно выставить наклон полярной оси и направление на полюс?
Смысл вопроса в том, что я сейчас прорабатываю себе монтировку.Хочу сделать стационарно- переносной вариант.
Для начала есть большое желание отказаться от регулировки угла наклона.
Монтировка планируется и для фото, если не для .
Теория сего вопроса мне более-менее понятна , хочется услышать мнения практиков, ощутивших прелести длительных выдержек.

[Олег Чекалин]

Мне кажется совсем отказываться от узла регулировки оси не стоит,пальцем в небо все равно не попасть,но нужно регулировать ось тремя винтами в нижней части головы монтировки.
Оценить величину отклонения оси от полюса при съемке этой картинки я не могу, но вот реальная сумма за три часа, звезда гидирования устойчиво ползла из-за того, что тренога слегка сдвинулась на льду. Приемник-Никон Д70 с размером матрицы 16х24мм.
Олег.

[АндрейЦ]

Мне кажется совсем отказываться от узла регулировки оси не стоит,пальцем в небо все равно не попасть,но нужно регулировать ось тремя винтами в нижней части головы монтировки.

Для этого нужно иметь шарнир на верхнем конце.А я хочу этот узел выбросить.Речь идёт о том, что я делаю угол, равный "среднему" углу моего местопроживания +- 20км.Вопрос с наведением на полярную ось актуален опять же в пределах +- несколько градусов.
Как я понимаю при несовпадении этих углов, изображение на матрице будет проворачиваться  относительно объекта сьёмки.

[Олег Чекалин]

Шарнира не нужно. Просто три винта с гайками.Совсем без регулировки не покатит.
Будет проворачиваться. Я именно для этого картинку и привел в пример.
Олег.

[Дядя Лёша]

Шарнира не нужно. Просто три винта с гайками.Совсем без регулировки не покатит.
Будет проворачиваться. Я именно для этого картинку и привел в пример.
Олег.

   Олег! Скажи, пожалуйста, какое фокусное расстояние объектива было при съёмке "Конской головы"?

[Олег Чекалин]

400мм.

[NIF]

У меня вопрос, наверное, более дилетантский.
До сих пор пользовался немецкими монтировками, у которых при построении оси склонений применял стандартные узлы, заранее сочлененными с полярной осью. Это обеспечивало их ортоганальность (принимается по умолчанию).
Планирую изготовление достаточно мощной монтировки (вилка или полувилка).  Существуют ли какие специальные меры, которые необходимо предпринять для организации ортоганальности оси склонений?

[АндрейЦ]

Я как раз задумал вилку. Правильность сборки, а меня волнует ещё и сварка собственно вилки,
планирую обеспечить кучей струбцин

[Ernest]

Допуски на точность установки полярной оси сильно зависят от направления съемки (положения звезды гидирования) и понятное дело выдержек.
Нетрудно показать, что наиболее "опасными" являются приполюсные направления съемки, особенно когда звезда гидирования лежит в плоскости ошибки "истиный полюс" - "полюс монтировки".
Максимально возможный угол поворота снимка в процессе гидирования мною очень грубо оценен как 2*t*d/(5*a^2) (радианы), где t - время экспозиции в минутах, d - ошибка установки полярной оси в градусах, a - угол звезды гидирования дополнительный к склонению в градусах (Полюс - 0, экватор - 90). К примеру, для 30 минут экспозиции, объект в 30 градусах от полюса (NGC40), ошибка установки полярной оси - 2 градуса. Получим примерно 0.025 рад, что соответствует смазу в углах кадра из-за вращения равному 1/80 диагонали кадра (звезда гидирования в центре кадра). Чтобы "загнать" ошибку вращения этого кадра в более приемлимые 1/1000, надо устанавливать полярную ось с точностью не хуже 10 угл минут.

[АндрейЦ]

Чтобы "загнать" ошибку вращения этого кадра в более приемлимые 1/1000, надо устанавливать полярную ось с точностью не хуже 10 угл минут.

Ещё раз убеждаемся, что природу не обмануть

Рухнула очередная мечта компенсировать лень электроникой

[Mihail Sedyh]

Ещё раз убеждаемся, что природу не обмануть
Рухнула очередная мечта компенсировать лень электроникой

Ну почему же. Можно сварганить еще автогид-деротатор, тогда можно вообще ничего не выставлять. 

[АндрейЦ]

Ну почему же. Можно сварганить еще автогид-деротатор, тогда можно вообще ничего не выставлять.

А прецеденты были?

[Владимир Николаевич]

В Крыму на Южных ночах я с Олегом Бунжуковым снимали Стрельца. И были получены интереснейшие результаты при сьемке с выдержками 2мин в прямом фокусе 990мм и до 4-х мин в прямом фокусе 400мм. Монтировок под рукой было три - Виксен GP DX, EQ-5 Sinta и EQ-5 Deepsky. Ни один кадр не гидировался. И при этом смаза на  большинстве кадров не было.
Вот в этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9618.0.html  эти проблемы обсуждались и мне кажется наиболее разумным обьяснение Павла Бахтинова.
Здесь я даю центр кадра полученного на ахромате 152\990 с выдержкой 2 мин без гидирования. ЕЩЕ РАЗ ПРЯМОЙ ФОКУС 990 мм БЕЗ ГИДИРОВАНИЯ ВЫДЕРЖКА 2 МИН.  Увеличение соответствует 100% те размер полного кадра для печати порядка 700х1000мм.Вырезан самый центр кадра для оценки сдвига.
Подчеркну для тех кто не верит в возможности монтировок EQ-5 - ахромат 152\990 имеет вес 11кг и длинну трубы с блендой 1200мм при диаметре трубы 180мм и бленды 220мм. С фотоаппаратом Кенон 300Д и искателем это все 12 кг.

[Ernest]

В упомянутой теме шла речь о влиянии ошибки при отсутсвии гидирования.
Тут обсуждается немного другой случай.

[Mihail Sedyh]

Ну почему же. Можно сварганить еще автогид-деротатор, тогда можно вообще ничего не выставлять.

А прецеденты были?

Если и были, то я про них ничего не слышал.... 

[Владимир Николаевич]

В упомянутой теме шла речь о влиянии ошибки при отсутсвии гидирования.
Тут обсуждается немного другой случай.

В упомянутой теме речь шла в том числе и о влиянии ошибки установки полярной оси - о чем и задает вопрос автор темы!
А в контексте его вопроса по автогидированию - лучше специально выставлять монтировку с ошибкой для того что бы коррекция по склонению шла в одном направлении, без выборки мертвого хода! Иначе автогид может войти в штопор!

[Ernest]

В упомянутой теме речь шла в том числе и о влиянии ошибки установки полярной оси - о чем и задает вопрос автор темы!

Там же указано, что осуществляется автогидирование по обеим осям.
Влияние ошибки установки полярной оси в гидированном и негидированном случае различно.

лучше специально выставлять монтировку с ошибкой

  Возможно,.. только стоит позаботиться, чтобы ошибка была меньше указанного выше предела, после которого начнет сказываться вращение поля зрения.

[Дмитрий Маколкин]

В упомянутой теме речь шла в том числе и о влиянии ошибки установки полярной оси - о чем и задает вопрос автор темы!

Там же указано, что осуществляется автогидирование по обеим осям.
Влияние ошибки установки полярной оси в гидированном и негидированном случае различно.

лучше специально выставлять монтировку с ошибкой

 
Вы, вероятно, путаете небольшой дисбалланс трубы (который действительно позволяет выбрать зазор в червячной паре) и ошибку ориентации полярной оси. Потому как ошибка ориентации полярной оси приводит при сколь-нибудь длительной экспозиции к вращению поля зрения, которое обычно нечем скомпенсировать. Или может быть Вы говорите о небольшом замедлении часовика? Опять-же это не имеет отношения к теме ошибки установки полярной оси.

Тут, насколько я помню обсуждения с Владимиром, имелось в виду то, что небольшой дрейф по склонению даст знакопостоянную ошибку, при этом не будет происходить реверса двигателя коррекции по склонению и, соответственно, выборки люфтов. При большом люфте может возникнуть неустойчивость в системе автоматического регулирования, особенно если люфт не постояннен по величине по тем или иным причинам. Кстати, небольшой дисбаланс трубы по склонению и нужен для выборки этого люфта - по крайней мере - в главной червячной передаче. Тут, конечно, очень многое будет зависеть от конструкции и качества промежуточного редуктора...

P.S. Пока писал - уже без меня разобрались

[Владимир Николаевич]

Эрнест так как абсолютно точной установки быть не может то ошибка установки всегда будет присутствовать. И поскольку дрейф по склонению неизбежно будет то лучше исключить выборку люфта в приводе по склонению и устранить возможность коррекции в направлении попутном направлению дрейфа гидирующей звезды. Это и имеется ввиду!

[Владимир Николаевич]

.

лучше специально выставлять монтировку с ошибкой

  Возможно,.. только стоит позаботиться, чтобы ошибка была меньше указанного выше предела, после которого начнет сказываться вращение поля зрения.

Все правильно лоб надо беречь! И о силе удара думать! Через чур большая ошибка только вредна.