A A A A Автор Тема: Ньютон vs Катадиоптрик  (Прочитано 10995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #20 : 06 Сен 2015 [20:18:44] »
Ага, идеальный. На габариты и вес осталось посмотреть, и решить как с этим жить.
    Да не в весе дело . Там стоимость с СУ 33 .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 843
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #21 : 06 Сен 2015 [20:29:03] »
До подорожания евро стоимость была приемлемая. Однако непонятно, зачем для наблюдающих из полей и балконов какие то изыски? Приблизиться к теоретическим возможностям инструмента, как уже неоднократно было замечено, возможно лишь в условиях стационара, башни, с расположением инструмента выше уровня приземной турбуленции. И вообще в хорошем астроклимате. Даже если бы идеальный телескоп, доступный любителю, существовал, в рядовых условиях наблюдений он не реализует свой потенциал почти никогда. Подобные темы существуют исключительно для скрашивания досуга. ИМХО конечно.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #22 : 06 Сен 2015 [20:30:27] »
Приблизиться к теоретическим возможностям инструмента, как уже неоднократно было замечено, возможно лишь в условиях стационара, башни, с расположением инструмента выше уровня приземной турбуленции. И вообще в хорошем астроклимате. Даже если бы идеальный телескоп, доступный любителю, существовал, в рядовых условиях наблюдений он не реализует свой потенциал почти никогда. Подобные темы существуют исключительно для скрашивания досуга. ИМХО конечно.
Ну, наконец что то дельное сказал.

Оффлайн aleksandr-f

  • *****
  • Сообщений: 3 502
  • Благодарностей: 218
  • Смотреть в любую апертуру можно с удовольствием.
    • Сообщения от aleksandr-f
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #23 : 06 Сен 2015 [20:33:34] »
До подорожания евро стоимость была приемлемая. Однако непонятно, зачем для наблюдающих из полей и балконов какие то изыски?
Бывает сиинг приличный даже для 200мм, редко правда.
Аполар-125,Celestron SLT6,Тал-75R
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас.
И.Кант

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #24 : 06 Сен 2015 [20:50:14] »
Поскольку  250-300мм и выше рефракторы - это практически утопия,  спор о "рефлекторе против рефрактора" на этих калибрах не актуален.
Остается выяснить, что же лучше на таких апертурах -  Катадиоптрики или Ньютоны?
Вам же Никита уже ответил, наверное не нужно объяснять, что он может себе позволить и 180 мм апохромат, потом у него чего то только не было, сейчас есть классная обсерватория и есть многолетний опыт наблюдений и астрофотографии:


Цитата
Пройдя длинный путь от ньютона через АПО, ШК, РК, МК вернулся обратно к ньютону  :D (АПО и РК остались в эксплуатации только в той области, для которой они предназначены - астрофото


Здесь и добавить нечего, только Ньютон и без лишних вопросов.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #25 : 06 Сен 2015 [21:25:01] »
что он может себе позволить и 180 мм апохромат

Олег, принимаются ко вниманию только мнения реальных пользователей, а не потенциальных обладателей. Все остальное-догадки, не имеющие ничего общего с практикой.

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 213
  • Благодарностей: 285
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #26 : 06 Сен 2015 [21:34:34] »
Ньютоны без вопросов, тут и обсуждать нечего. Кассегрены - ущербные инструменты для нищебродов, жмущихся на грузоподъёмную монтировку и просторный купол. Поэтому для визуала в нынешних реалиях вопрос выбора не стоит вообще.
сарказм? черный юмор? или.. что? кровавое мясное бодалово? :)

ЗЫ Боюсь до второй страницы не дойдет.. прикроют :)
согласен с вами полностью-прикроют за неактуальностью!!! обсуждать то и не чего. а вот с г-ном Юдиным (от себя) не соглашусь-катадиоптрик это как раз недешевый головняк по-большому счету то и не нужный абсолютно!!! ну вот собственный опыт меня наводит именно на такого плана мысли.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 843
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #27 : 06 Сен 2015 [21:36:44] »
Что такое катадиоптрик, я сейчас популярно объясню. Это когда в седан садятся 4 человека, и берут с собой три телескопа апертурой 200-250мм, без напряга. И едут наблюдать, и что интересно - наблюдают. Такие дела.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 213
  • Благодарностей: 285
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #28 : 06 Сен 2015 [21:49:45] »
ну на поверку не всегда так замечательно получается!!! первый шк той весной купил-хлам!!! не знаю какого хрена за новым то полез-интересно было, думал на окулярах подсэкономлю. в итоге одни плевки да какого лешего я 10" ньютон не взял в эти деньги и ездил бы спокойно, пусть один, но ездил!!! М-м на 100% себя назвать не хочется потому что хоть поковырялся (представилась возможность) в нем ;D

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #29 : 06 Сен 2015 [21:54:32] »
что он может себе позволить и 180 мм апохромат

Олег, принимаются ко вниманию только мнения реальных пользователей, а не потенциальных обладателей. Все остальное-догадки, не имеющие ничего общего с практикой.
Саша, а здесь и догадки не по требуются, если бы имело смысл иметь 180 апо тогда Ниткита купил и его скорее всего, а если не купил значит он и не нужен. Планеты он смотрел и снимал во много чего хорошего, что не могут здесь позволить себе в большинстве.

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1672;area=aevaitems;start=60
« Последнее редактирование: 06 Сен 2015 [22:00:04] от Астролюбитель »

g.a.s.82

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #30 : 06 Сен 2015 [21:59:53] »
что он может себе позволить и 180 мм апохромат

Олег, принимаются ко вниманию только мнения реальных пользователей, а не потенциальных обладателей. Все остальное-догадки, не имеющие ничего общего с практикой.
Саша, а здесь и догадки не по требуются, если бы имело смысл иметь 180 апо тогда Ниткита купил и его скорее всего, а если не купил значит он и не нужен. Планеты он смотрел и снимал во много чего хорошего, что не могут здесь позволить себе в большинстве.
Из написанного зерно в том , что ;значит он и не нужен; , но это не имеет никакого отношения к возможностям инструмента.
Я тоже во много чего хорошего смотрел на планеты, Никита в такое точно не смотрел(как и я не смотрел в некоторые инструменты, которые находятся или находились в распоряжении Никиты), поверь, 180 апо - очень серьезный инструмент, вне зависимости от того купил его кто-то или нет, исходя из каких-то своих домыслов и соображений.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2015 [22:10:03] от g.a.s.82 »

Starк

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #31 : 06 Сен 2015 [22:04:52] »
180 апо - очень серьезный инструмент
Он выиграет у 200мм МН по визуалу/астрофото ?

g.a.s.82

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #32 : 06 Сен 2015 [22:06:48] »
180 апо - очень серьезный инструмент
Он выиграет у 200мм МН по визуалу/астрофото ?

Не знаю. Нужно ставить реальные инструменты бок о бок, теория красива по большей части на бумаге.
Кстати, Философ куда-то пропал...

Starк

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #33 : 06 Сен 2015 [22:16:43] »
180 апо - очень серьезный инструмент
Он выиграет у 200мм МН по визуалу/астрофото ?

Не знаю. Нужно ставить реальные инструменты бок о бок, теория красива по большей части на бумаге.
Интересно сравнение получилось бы! Опасное для АПО)

g.a.s.82

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #34 : 06 Сен 2015 [22:27:46] »
Интересно сравнение получилось бы! Опасное для АПО)
Не думаю. про Расположение наблюдателя вблизи входного отверстия тоже не нужно забывать.   

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 426
  • Благодарностей: 418
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #35 : 06 Сен 2015 [23:18:26] »
180 апо - очень серьезный инструмент
Он выиграет у 200мм МН по визуалу/астрофото ?


По астрофото АПО180 выиграет однозначно (но остаточный хроматизм уже может немного мешать), по визуалу скорее всего тоже немного выиграет.
В чём смысл МН я, признаюсь, совсем не понимаю. Не вижу никаких преимуществ перед обычным ньютоном.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #36 : 07 Сен 2015 [18:27:42] »
В условиях турбулентной атмосферы следует стремиться получить наилучшую ЧКХ при наименьшей апертуре. Из двух инструментов с одинаковыми стендовыми ЧКХ тот у которого апертура больше, покажет хуже.
Основа эффективного наблюдения планет.
Раньше на рефракторах искали оптимум диафрагмируя  объектив под текущую атмосферу.
+1.
 :)
Да, только у этих самых рефракторов размеры апертуры искателей были как ваши телескопы в подписи..  :)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 209
  • Благодарностей: 892
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #37 : 07 Сен 2015 [20:26:44] »
 По моему все  обьясняется просто:
  Апертур  от 400 и выше относительно  мало и на руках  ( куда более доступных  до 350 - как тараканов) - это раз, 
и процент фотографов  добившихся успеха  среди этих счастливцев в общем мало,  как и в категории "до 350", где  считанные единицы  снимают   очень хорошо, в основном балуются - это два. 
  Ведь  "от 400мм"  надо и инфраструктурку  подходящую,  это ж не 200мм в чемодане -   это три.

 
     
 
 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 843
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #38 : 07 Сен 2015 [20:29:03] »
Если в атмосфере голимая турбуленция, то что либо наблюдать бред. Лучше достать бутыль коньяку, или просто домой.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Starк

  • Гость
Re: Ньютон vs Катадиоптрик
« Ответ #39 : 07 Сен 2015 [22:16:57] »
В чём смысл МН я, признаюсь, совсем не понимаю. Не вижу никаких преимуществ перед обычным ньютоном.
Нет растяжек.Коррекция лучше.