Обсуждение способов безракетного запуска с Земли

[Serg53]

высота карусели нужна хотя бы 100-200 км

А кто-нибудь подумал как на высоте больше 5 км вести строительно-монтажные работы, когда температура будет минус 30 и сильнее и дышать нечем? Думаете в скафандрах реально работать?

[kryptonik]

Это не проблема. Строить можно снизу и поднимать  домкратами.

[vasanov]

Вот мне и нравится, что о 100-200километрах говорится как о чем-то реальном.

Технически возможно сделать надувную башню из пластиковой плёнки армированной кевларом и наддутой гелием, высотой в 200 км. Канадцы уже давно всё просчитали. Стоимость только заоблочной получается из-за дороговизны гелия и кевлара.

[Александр-7]

Вот мне и нравится, что о 100-200километрах говорится как о чем-то реальном.

Да просто пустой трос опускать с большой высоты, он при 10км оборвётся под собственным весом!

[vasanov]

Да просто пустой трос опускать с большой высоты, он при 10км оборвётся под собственным весом!

Вот и я про то же говорил, стальной трос 9-10 км своей длины не выдержит. Кевларовый вроде при 19 км оборвётся. Только и надежда на углеродные нанотрубки, но они уже лет 30 так для тросов и не появились. Есть ещё фантастический материал- это трос из протонов и нейтронов - сплошное длинное атомное ядро. По моим прикидкам он оборвался бы в стабильном(равномерном) гравитационном поле Земли под собственным весом при длине 196 000 000 км. Но это, скорее, далёкое будущее.

[LonelyWanderer]

Как минимум стоило бы нарисовать конструкцию, которую вы предлагаете, хотя бы в виде схематичного чертежика в паинте и указанием основных габаритов.

Ну сначала я подал идею, тут требовалась критика (которую я и получил) для того, чтобы исправить сначала хотя бы самые грубые ошибки. А потом, после исправления уже рисунок и хотя бы приблизительные расчеты, а то ведь ещё до конца не ясно, какой даже высоты башня должна быть, достаточно ли 70-80 километров, или нужно минимум 100, и пока ещё не ясно, какой длины трос должен быть, можно ли с земли, или только с высоты (или даже в стратосфере аэродинамическое сопротивление не позволить тросу распрямиться) - критика сильная и нужно тут просчитать, а потом и рисунок.
Что касается материала троса, не спорю, что на сегодняшний день его, пожалуй, не разогнать быстрее 2 или максимум 3 км/с. Однако работы в направлении космического лифта идут, а тросу для этого лифта гораздо более серьёзные требования, и если когда-то появятся более прочные материалы, то для центрифуги они появятся раньше, чем для лифта. По башне тоже вопрос, канадцы действительно что-то там предлагали с 80-километровой башней, но как-то я не видел подробного проекта, похоже это пока лишь концепт на основании ещё не созданных материалов.

[vasanov]

канадцы действительно что-то там предлагали с 80-километровой башней, но как-то я не видел подробного проекта, похоже это пока лишь концепт на основании ещё не созданных материалов.

Я лет 15 назад видел в инете статью, что канадцы запатентовали проект башни на 200 км. Материалы вполне земные:пластик, кевлар, гелий. Потом они снизили высоту до 20 км, но и эта башня сильно дорогая получается. Ничего нереального, изучавшие сопромат, легко сами могут просчитать, что столб гелия высотой в 200 км сможет выдержать и свой вес и вес пластика с кевларом, вернее пластик выдержит такое давление. Не знаю, почему они не захотели применять более дешёвый и лёгкий водород, наверное боялись, что он горючь и легко просачивается сквозь материалы. Но мы же не канадцы, мы опасностей не боимся.

[kryptonik]

По башне тоже вопрос, канадцы действительно что-то там предлагали с 80-километровой башней, но как-то я не видел подробного проекта, похоже это пока лишь концепт на основании ещё не созданных материалов.

Для вашей концепции материалы создадут через десять тысяч лет после этих.

[LonelyWanderer]

Автор идеи упорно отказывается вектора рисовать. Как разгонять если трос перпендикулярен к направлению движения? Вот и остается делать трос потолще, помассивнее, чтобы он сам каждой точкой от оси стремился. Тогда образуется петля и кончик троса будет подходить к грузу под правильным углом и что-то разгонять.

Потому что хотелось бы уже с цифрами, что-то уже приблизительно посчитать, а потом рисовать, ибо слишком много неточностей и неопределённостей.
А вы что, в детстве ни разу камешек на тонкой нитке не крутили вокруг себя? На несколько метров вокруг себя крутил, больше не пробовал (трудности со стартом, нужно стоять на каком-нибудь столбе), было уже в детстве интересно, а насколько далеко можно закрутить верёвку с камнем.

[LonelyWanderer]

По башне тоже вопрос, канадцы действительно что-то там предлагали с 80-километровой башней, но как-то я не видел подробного проекта, похоже это пока лишь концепт на основании ещё не созданных материалов.

Для вашей концепции материалы создадут через десять тысяч лет после этих.

После чего? А через сколько миллионов лет создадут материал для космического лифта?
Предлагаемое - не для сегодняшнего дня, а в расчёте на будущее создание более прочных материалов как альтернатива космическому лифту, как я лично считаю - несколько более близкая и гораздо более удобная.

[vasanov]

А через сколько миллионов лет создадут материал для космического лифта

Думаю, в 2100 году лифт уже построят.

[LonelyWanderer]

А через сколько миллионов лет создадут материал для космического лифта

Думаю, в 2100 году лифт уже построят.

Ох вряд-ли, ближайшие лет 200-300 вряд-ли. На 2100-й год можно было бы рассчитывать, если бы уже сейчас существовал необходимый материал. А тут пока ещё остаётся открытым вопрос, будет ли он вообще.

[AndrejM]

Неплохо бы обобщить и собрать в таблицу.
Что можно собрать
И чего для этого нахватает.

[Serg53]

Строить можно снизу и поднимать  домкратами.

Снизу можно создавать относительно небольшие блоки, панели и т.п. Строительные конструкции поднимают не домкратами, а подъёмными кранами, которые выше строящегося сооружения. Что-то можно лебёдками поднимать, которые сверху устанавливаются. Их надо обслуживать, вручную перетаскивать на следующие ярусы. Нужно поднятые узлы вверху монтировать, налаживать, эксплуатировать. Вверху будет работы гораздо больше, чем внизу.

Надувную конструкцию, наверное, можно обдумывать, но сомнительно, что у такой конструкции будет несущая способность, достаточная для практических применений.

[kryptonik]

А через сколько миллионов лет создадут материал для космического лифта

Думаю, в 2100 году лифт уже построят.

Ох вряд-ли, ближайшие лет 200-300 вряд-ли. На 2100-й год можно было бы рассчитывать, если бы уже сейчас существовал необходимый материал. А тут пока ещё остаётся открытым вопрос, будет ли он вообще.

Должна же быть у человека мечта. Но до общественности ее надо как-то донести, если речь идет о проекте. Статью какую написать, компьютерную графику. Патент не надо брать, за него платить придется.

[LonelyWanderer]

Нечего тут рисовать

Как минимум стоило бы нарисовать конструкцию, которую вы предлагаете, хотя бы в виде схематичного чертежика в паинте и указанием основных габаритов.

В общем, простейший рисунок набросал, коли не всем может быть ясно, что я имею ввиду. Но всё-таки решил отказаться от раскрутки тросов с их изначальным положением внизу и преодолением сопротивления атмосферы с помощью промежуточных центрифуг. Эти усложнения можно убрать за счёт более простых решений - с помощью катушки. Вращающаяся вместе с фермой катушка будет гораздо более простым решением, вблизи оси вращения даже при достижении максимальной скорости перегрузки будут сотые или тысячные доли g, так что ничего сложного нет в намотке и вращении катушки вместе с тросом. Катушку побольше диаметром только сделать, чтобы трос поменьше подвергать изгибам.

1. Опускаем тросы, цепляем груз и противовес.
2. Наматываем катушки и поднимаем груз и противовес.
3. Начинаем раскрутку. По мере роста скорости, не допуская слишком низкого положения троса, постепенно разматываем катушку. Скорость вращения фермы и скорость размотки катушки регулируются.
4. По достижении необходимой скорости взрываем пиропатроны единым сигналом и отцепляем и груз и противовес.
5. В обратной последовательности постепенно замедляем скорость и параллельно наматываем трос на катушку, до полной остановки.
6. Разматываем катушку, опускаем трос на землю для крепления и запуска следующего корабля.

[cybertron]

вы что, в детстве ни разу камешек на тонкой нитке не крутили вокруг себя

Крутили. И чтобы раскрутить этот камешек приходилось двигать рукой по кругу чтобы передать ускорение на камешек под нужным углом. И чем длиньше веревка - тем больше приходилось двигать рукой.
Т.е на башне придется ставить поперечные опоры на которые уже крепить тросы. И чем длиньше трос  - тем придется делать более длинные опоры.
И значит нам придется ускорять всю эту массу - трос+опоры+ сам корабль+ противовес. При длине в десятки и сотни километров - это будет очень немаленькая масса.

[Александр-7]

что на сегодняшний день его, пожалуй, не разогнать быстрее 2 или максимум 3 км/с.

А что, маленькая скорость, в 3 раза быстрее пули! А противовес куда денется, не одну сотню километров точно  пролетит.

[Андрей Астрофизический]

4. По достижении необходимой скорости взрываем пиропатроны единым сигналом и отцепляем и груз и противовес.

Груз - ладно. Он корабль / спутник, у него наверно есть двигатели, скорректируется и выйдет на орбиту.
А противовес? куда полетит и на кого упадет. Следуя смысловому назначению, это штука массивная и в атмосфере не сгорит уж точно.
Ну и ... при отцеплении груза и противовеса. Тросы будут вести себя примерно так же, как и если бы они просто порвались. Т.е - косить, бить, ломать, вашу башню.

[mo]

4. По достижении необходимой скорости взрываем пиропатроны единым сигналом и отцепляем и груз и противовес.

Груз - ладно. Он корабль / спутник, у него наверно есть двигатели, скорректируется и выйдет на орбиту.
А противовес? куда полетит и на кого упадет. Следуя смысловому назначению, это штука массивная и в атмосфере не сгорит уж точно.

Запускай два корабля одновременно (в разные стороны).