Обсуждение способов безракетного запуска с Земли

[LonelyWanderer]

возможность создания такой башни нужно разобрать

и получится, что надо таки строить ажурную пирамиду...
по ребрам которой спокойно уместятся электромагнитные разгонники


и пока никто не ответил на вопрос что произойдет с оборванным тросом
кто-нибудь хоть раз в жизни пользовался пастушьим хлыстом?

C вертикальным направлением? Да и 80-100 километров явно не хватит для катапульты. Такие перегрузки выдержит разве что цельнолитой стальной шарик.
Чтобы в случае катастрофы трос не покосил города аки бензокоса траву, башню нужно располагать в пустыне или на острове.

[kryptonik]

Извините, конечно, но представьтесь немного, хотя бы свою техническую базу. Может быть вы просто двоечник, который все пропустил. А может быть просто не было возможности получить образование. Я таких людей очень уважаю, мысль работает, но знаний не хватает.
Я попозже нарисую в чем Ваше заблуждение изначально.
На словах это так: Трос передает только силу по своему направлению. От малейшего сопротивления он начнет изгибаться. Никакой силы способной разгонять что-то на своем конце он не способен передать в принципе. Он просто накрутится на барабан. Без груза отклонение от барабана будет совсем небольшим, образуется что-то вроде спирали и то только потому что трос имеет какую-то массу. Видели, как вращается кончик пленки на катушечном магнитофоне? Хотя по молодости могли такую технику и не застать.

[Андрей Астрофизический]

Чтобы в случае катастрофы трос не покосил города аки бензокоса траву, башню нужно располагать в пустыне или на острове.

А пирамиду из чего надо делать? Чтоб оборванным тросом, до обрыва державшем такие нагрузки, ее саму не скосило?
https://youtu.be/P7lhayBzQ5k?t=82

[LonelyWanderer]

Извините, конечно, но представьтесь немного, хотя бы свою техническую базу. Может быть вы просто двоечник, который все пропустил. А может быть просто не было возможности получить образование. Я таких людей очень уважаю, мысль работает, но знаний не хватает.
Я попозже нарисую в чем Ваше заблуждение изначально.
На словах это так: Трос передает только силу по своему направлению. От малейшего сопротивления он начнет изгибаться. Никакой силы способной разгонять что-то на своем конце он не способен передать в принципе. Он просто накрутится на барабан. Без груза отклонение от барабана будет совсем небольшим, образуется что-то вроде спирали и то только потому что трос имеет какую-то массу. Видели, как вращается кончик пленки на катушечном магнитофоне? Хотя по молодости могли такую технику и не застать.

Не вижу смысла рассказывать об образовании, потому что не знаю никакой из специалистей, имеющихся в нашем вузе, где бы производили подобные расчеты с тросами - они слишком специфические. Магнитные ленты застал, первый дома магнитофон был бобинным и я там много каких записей оставил, хоть и был еще школьником. Магнитная лента изгибается, потому, что испытывает  серьезное аэродинамическое сопротивление. И она не имеет на конце груза, это существенно. Теперь, чтобы выяснить отношение этого троса к аэродинамическому сопротивлению, нужно выяснить, какую долю по массе имеет космической корабль к массе троса. Если трос не может нести груз по массе больший, чем он сам - то это уже в принципе неработоспособная конструкция, так как уже близка к пределу прочности. Нужно рассчитывать только случай, если прочность троса будет достигнута таковой, чтобы он был легче груза. Иначеч, действительно, получится описываемая вами ситуация.
Если жестко закрепленный на центрифуге трос все же окажется невозможным, я тем не менее не брошу идею. Как я говорил, можно подумать еще над конструкцией разматываемого или подвижного троса, раскручиваемого изначально вне атмосферы

[viesis]

Магнитная лента изгибается, потому, что испытывает  серьезное аэродинамическое сопротивление. И она не имеет на конце груза, это существенно.

Это не существенно.

[Serg53]

Чтобы в случае катастрофы трос не покосил города аки бензокоса траву, башню нужно располагать в пустыне или на острове.

В случае несинхронного отсоединения грузов центрифуги, имеющих очень большую энергию, башню сломает под основание или выворотит с фундаментом.

[kryptonik]

Поскольку нет проблем попробовать, провел дерзкий эксперимент.
Имеет значение масса и сопротивление. Короткие тросики отлично раскручиваются, и с грузом и без, ну это и без экскримента ясно, так триммеры работают.
А вот нитка и шнурок уже иначе. См. фото. Ни при каких оборотах они не распрямляются. Для каната, в принципе, будет тоже самое. Только раскрутятся они на метры или десятки метров и образуется та же петля. Никуда не денешься, от сопротивления трос изгибается.
Так что идеальный невесомый трос нам не подойдет, он должен быть очень даже весомым. Вероятно, с переменной толщиной как кнут. Возможно такой удастся раскрутить до сверхзвука, а это кое-что.
Но нечто с тонким тросом и грузом в качестве катапульты представить не могу, очень сложный процесс раскрутки, хоть реактивный двигатель ставь.

[kryptonik]

Еще.

[LonelyWanderer]

Чтобы в случае катастрофы трос не покосил города аки бензокоса траву, башню нужно располагать в пустыне или на острове.

В случае несинхронного отсоединения грузов центрифуги, имеющих очень большую энергию, башню сломает под основание или выворотит с фундаментом.

Сам я машиностроение или строительный не заканчивал, однако знаю, что существуют способы решения подобных проблем, когда разрушение какого-то элемента должно привести к полному разрушению здания или машины - чтобы такого не было специально ослабляются промежуточные детали, чтобы только они разрушились, а не всё сразу. В центрифуге такой промежуточной деталью может быть крепление троса к рычагу, которое должно быть рассчитано на разрушение в случае превышения нагрузок, его прочность должна быть заведомо меньшей, чем конструкции фермы.

[MenFrame]

провел дерзкий эксперимент.

Только он не имеет отношения к идее пращи наземной, так как она все же в очень разряженной атмосфере предполагает работу.

башню сломает под основание или выворотит с фундаментом.

Совсем необязательно трос жестко закреплять на башне. Цель башни только в поднятии троса в разряженные слои.

[LonelyWanderer]

провел дерзкий эксперимент.

Только он не имеет отношения к идее пращи наземной, так как она все же в очень разряженной атмосфере предполагает работу.

Нет, ну почему, имеет отношение, это обоснованная критика предложения поднятия грузов прямо с поверхности Земли, так что над этим надо поработать ещё.

[kryptonik]

А если подумать? На ста километрах при космических скоростях метеоры сгорают, значит сопротивление есть. Ну и желязеку на тросе надо разгонять, иначе зачем центрифуга? А разгонять это прикладывать силу по касательной к орбите движения. Значит трос должен быть изогнут.
Автор идеи упорно отказывается вектора рисовать. Как разгонять если трос перпендикулярен к направлению движения? Вот и остается делать трос потолще, помассивнее, чтобы он сам каждой точкой от оси стремился. Тогда образуется петля и кончик троса будет подходить к грузу под правильным углом и что-то разгонять.

[sharp]

Нечего тут рисовать

Как минимум стоило бы нарисовать конструкцию, которую вы предлагаете, хотя бы в виде схематичного чертежика в паинте и указанием основных габаритов.

[vasanov]

Как минимум стоило бы нарисовать конструкцию, которую вы предлагаете, хотя бы в виде схематичного чертежика в паинте и указанием основных габаритов.

Да, понятно, что вся конструкция сведётся к обычной карусели- это, где скамейки на цепочках. Но врятли это даст какой-то выигрыш. Вместо маленькой ракетки будем разгонять целого монстра-космическую карусель. Стальные тросы переменного сечения, врятли до 1 км/с разгонятся, кевларовые до 2 км/с ,может. Остаются только нанотрубки, с ними можно и до 40 км/с раскрутиться, но таких тросов ещё нет.

[sharp]

Да, понятно, что вся конструкция сведётся к обычной карусели- это, где скамейки на цепочках. Но врятли это даст какой-то выигрыш. Вместо маленькой ракетки будем разгонять целого монстра-космическую карусель. Стальные тросы переменного сечения, врятли до 1 км/с разгонятся, кевларовые до 2 км/с ,может. Остаются только нанотрубки, с ними можно и до 40 км/с раскрутиться, но таких тросов ещё нет.

Пока не очень понятно, как именно располагается "карусель" и каким образом избегаются потери на сопротивление атмосферы?

[vasanov]

Пока не очень понятно, как именно располагается "карусель" и каким образом избегаются потери на сопротивление атмосферы?

Карусель , наверняка , будет располагаться как и обычная - плоскость вращения параллельна плоскости земной поверхности. Чем выше верхняя часть карусели, тем лучше. Сопротивление атмосферы конечно будет,особенно вначале при разгоне, когда грузики-космические аппараты ещё не поднялись достаточно высоко над землёй. И поэтому ничего эта карусель не даст, кроме лишнего геморроя с длительной раскруткой и торможением и постоянной балансировкой, да и раскручивать надо целые ракеты с топливом- минимум по 200 тонн весом, при этом старт ракеты с троса с не очень удобного горизонтального положения.

[leon10010]

Автор идеи упорно отказывается вектора рисовать. Как разгонять если трос перпендикулярен к направлению движения?

Автор вам идею дал?  Вот и рисуйте-считайте.

[kryptonik]

да и раскручивать надо целые ракеты с топливом- минимум по 200 тонн весом,

А это мысль! Раскручивать карусель с помощью ракетных двигателей, а запускать на тросиках.

[vasanov]

А это мысль! Раскручивать карусель с помощью ракетных двигателей, а запускать на тросиках.

Так идея была заменить часть разгонной траектории ракеты более экономичными электрическими двигателями и зачем снова возвращаться к реактивным, да ещё ими целую бандуру раскручивать?
 Конечно, так и будут стартовать корабли с космической станции с искусственной гравитацией, но с Земли высота карусели нужна хотя бы 100-200 км, а меньшая высота ничего не даст. И тросы должны быть из углеродных нанотрубок, ни стальные ни кевларовые космических скоростей не выдержат.

[kryptonik]

Вот мне и нравится, что о 100-200километрах говорится как о чем-то реальном.