80ED APO vs DeepSky DT820X127

[tomato]

О! Давай тему!

[kis]

А что скай глоу чего то дает  кординального. Как то не замечал не в визуале ни тем более в фото

[Владимир Николаевич]

А что скай глоу чего то дает  кординального. Как то не замечал не в визуале ни тем более в фото

Так приведенная ссылка именно по Скайглоу - там на сайте у него целый мешок снимков. И речь именно о сьемке на ахромате с фильтром - иначе шансов у светосильного ахромата по сравнению с ED нуль!

Вот опыт Олбуна  на ахромате 152\990 с баадеровским небула фильтром - снимок одиночный прямой фокус 152\990, 2 мин без гидирования Стрелец Южные ночи Крым тоже Кенон 300Д..

[kis]

Володь ну не смеши особенно про опыт съемки на 150/990 с небуларными фильтрами на кэнон ..... 
Особенно если приведенный снимок вообще ни очем не говорит в силу своей расфокусировки и короткой экспозиции. Если бы там стояло минут 10 то  что с фильтром что без один черт вышел бы.

[Владимир Николаевич]

Володь ну не смеши особенно про опыт съемки на 150/990 с небуларными фильтрами на кэнон ..... 
Особенно если приведенный снимок вообще ни очем не говорит в силу своей расфокусировки и короткой экспозиции. Если бы там стояло минут 10 то  что с фильтром что без один черт вышел бы.

Сереж ты меня поражаешь своей невнимательностью посмотри на маштаб на снимке - где ты узрел расфокусировку - это же увеличение 100% то есть центр кадра формата примерно 750х1000мм.
Девять кадров по десять минут на ахромате 120\600 с фильтром стоит здесь http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=545&password=&sort=1&size=medium&thecat=
А ниже я помещаю что будет со звездами в формате 750х1000мм на 80ED со снимка Розетки из этой темы и это центр кадра!
  

[VD]

По птичкам победа однозначно будет за ED или АПО

А в чем разница?.. Я-то по наивности предполагал, что "птички" много толерантнее к остаточным аберрациям.

Абсолютно верно!  Звезды - яркие, точечные объекты на черном фоне,  НАМНОГО более жесткий тест.  Там все вылезает.  По птицам мало того, что нет такого контраста, так еще и солнечный спектр,  особенно в облачную или дымчатую  погоду содержит много меньше фиолета.

Так что для птичников ахромат - вполне приемлемый вариант и в облачную погоду или в на закате/сумерках  не уступит меньшему ED, а может и превзойдет.


VD

[Garmisch]

Ребята, вот нашел немецкую галлерею, где есть снимки М51 как с ED80, так и с 127/820: http://ds-src.de/4images/categories.php?cat_id=4

А вот результаты. Первый снимок снят на 127/820, второй - на ED80. В обоих случаях снимали на Canon 300D.

[Владимир Николаевич]

Все правильно это вариант без указанного выше небула или Скайглоу фильтра. Применен МV-1 фильтр я к сожалению не знаком с его кривой и он похоже не работает.
Странные какие то снимки - ведь маштаб в фокусе 820 должен быть крупнее А тут наоборот! И правая сторона снимка  

[kis]

А где я должен был увидеть масштаб снимка 
Володь вот показанные снимки абсолютно адекватно показывают что где и как. И никакими фильтрами кроме узкополосников этот хроматизм не убить. Ну и соответственно рассеяние света из звезды в немерянный круг дает очень большую потерю по проницанию.
А что касается скай глоу то я так ине понял. Я с ним снимал никакой разницы не заметил  Может чего не так делал...

[Владимир Николаевич]

Сереж! Так в том и суть! Я для чего привожу снимок с 152\990 у него относительное точь в точь как у 127\820 а хроматизм даже повыше. У меня сейчас нет ссылки на сайт того варяга со ссылки с ахроматом 120  1\5,  но где то в темах есть ссылка на его страничку!
Маштаб снимка виден под ним - 300пикселей это 1\20 кадра 300Д по горизонтали так что звездочки в 2 пикселя там похоже есть    

[kszv]

Ребята, вот нашел немецкую галлерею, где есть снимки М51 как с ED80, так и с 127/820: http://ds-src.de/4images/categories.php?cat_id=4

А вот результаты. Первый снимок снят на 127/820, второй - на ED80. В обоих случаях снимали на Canon 300D.

Весьма показательные снимки! Очень хорошо виден эффект, который лично меня больше всего удручает в изображении ахроматов: это даже не фиолетовые ореолы, а желто-зеленый цвет основного изображения. С чисто эстетической точки зрения снимок ED несравненно лучше.

[Олег Чекалин]

желто-зеленый цвет основного изображения. 

"Не влезая в обсуждение основной темы"
Это только от обработки. При съемках на АПО можно такой же цвет фона выгнать.
Олег.

[Journalist]

По птичкам победа однозначно будет за ED или АПО

А в чем разница?.. Я-то по наивности предполагал, что "птички" много толерантнее к остаточным аберрациям.

Абсолютно верно!  Звезды - яркие, точечные объекты на черном фоне,  НАМНОГО более жесткий тест.  Там все вылезает.  По птицам мало того, что нет такого контраста, так еще и солнечный спектр,  особенно в облачную или дымчатую  погоду содержит много меньше фиолета.

Так что для птичников ахромат - вполне приемлемый вариант и в облачную погоду или в на закате/сумерках  не уступит меньшему ED, а может и превзойдет.


VD

Кстати, птичники, или по-нашему, по-русски бёдвочеры   все тоже голосуют за АПО. Тому есть несколько причин, но прежде всего две - трубы в основном используются для рассматривания удаленных объектов, а их обычно два типа - либо высоколетящие (хищники чаще всего, либо перелетные стаи) либо водоплавающие, поскольку водоемы также весьма обширны, а дикие водоплавающие близко не подпускают. Обе ситуации по хроматизму довольно неприятны - в случае высоколетещих мы видим темный объект на фоне яркого неба - думаю ситуация ясна - хроматизм "замазывает" и без того маленький объект. Ну а на воде главным врагом являются блики, особенно в солнечный день, среди которых птица плавает. И, кстати, некоторые виды птиц отличаются очень малоконтрастными переходами в опереньи - не все такие как сорокопут Discus-а. Так что там АПО очень уместен, ну и фотографии конечно также желательны в АПО - опять же на фоне неба, на высоких ветках и т.д.

[Семен]

ED80 очень хороший инструмент для астрофото...

присоединяюсь к этой точке зрения

вот мой снимок

M51, ST10XE, Synta 80ED, Lum 16x1min
http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/Galaktiki/files?get=m51_combinefilesadpadd.jpg

[Garmisch]

присоединяюсь к этой точке зрения

Отличный снимок, Семен ! А есть трехцветное изображение ?

[kszv]

"Не влезая в обсуждение основной темы"
Это только от обработки. При съемках на АПО можно такой же цвет фона выгнать.
Олег.

Боюсь, дело не только в обработке - глазом видно то же самое, особенно это мешает при наблюдениях Луны. Дело, видимо, в том, что что в ахромате только желто-зеленые лучи собираются в фокус и принимают участие в построении изображения. Все остальное уходит в ореол

[Олег Чекалин]

Это один и тот-же снимок. Фотографический АПО(не китаец).
Олег.

[Олег Чекалин]

Забыл написать, снимок к сожалению калиброван по плоскому полю. Без этого эффект был бы совершенно явным.
Олег.

[Семен]

присоединяюсь к этой точке зрения

Отличный снимок, Семен ! А есть трехцветное изображение ?

есть, но неважнецки обработанное
стыдно показать 
M51, ST10XE, Synta 80ED, LRGB 16x5x3x4min
http://www.astroclub.ru/wiki/AstroFotografija/RabotySemenaMixajjlenko/Galaktiki/files?get=m51_lrgb_16_5_3_4min_combinechanneltarget_1.jpg

[Владимир Николаевич]

3. На Форуме запрещено:
3.1. в) обсуждать личности, личные обстоятельства, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень Форума и его участников

 Вопрос который поднят относится не к 127\820 он относится к возможности сьемки на любом ахромате. Ахромат он может быть любым и ТАЛом 100 и Синтой 120\600 и Селестроном 102\1000 и 150\1200 и др и в том числе 127\820. Кроме того вопрос по 127\820 поднял автор темы.  Так что речь не о конкретном ахромате! Вопрос стоит в том - возможно ли получить на ахромате с фильтром приемлемое изображение на цифровой матрице или пленке. Дело в том что ахроматов море а ED единицы и акцентируя вопрос именно на ED а не на возможностях ахромата с фильтром типа Deepsky от Лумикон или Баадер Небула мы отсекаем имеющих ахроматы любителей от возможности фотосьемки.

Как здесь поставлен вопрос - нет на ахромате нельзя получить достойное изображение! Кто это говорит - в основном те кто уже сделал выбор в пользу ED - а на самом деле единственного доступного ED - 80\600.
Мое мнение такое что на ахромате с фильтром можно получить достойное изображение в чем то превосходящее изображение ED 80\600.
Но в поставленном вопросе 80\600ED против 127\820 визуально и 127\820 с фильтром фотографически у 80\600ED действительно мало шансов на победу. Визуально сомнений ни у кого помоему нет.  Так же мало шансов и на победу у 80мм телескопа над любым 120-127мм ахроматом и конечно в этом списке 127\1200 и  ТАЛ125R и 120\600 и 100\1000 и 102\500  др и др ахроматы может быть даже 150\750 от Синты. Просто рассматривая вариант астрофото длинная труба мало реальна из-за требований к монтировке поэтому и делается акцент на короткофокусниках.

Поэтому моя позиция ничем не отличалась бы если бы вопрос стоят так - 80\600 против 120\600 или тем более 80\600 против  150\750.   

Кто интересуется вопросом сьемки на ахромат и следит за темами то этот вопрос очень давний и впервые поднят в теме Чего буржуи творят! Именно там впервые выплыли снимки на ахромате 120\600 от Ориона.