80ED APO vs DeepSky DT820X127

[Pluto]

>>Обсуждали данный вопрос с любителями - по все той же М13! Если телескоп ее разрешить не может даже при максимальных увеличениях то откуда разрешению взяться фотографически?

Не понял этой фразы.
При наблюдении/фотографировании М13 речь идет не о РАЗРЕШЕНИИ, а о ПРОНИЦАНИИ. Естественно, что фотографирование позволяет (при соответствующем приемнике и условиях) зарегистрировать более слабые звезды, т.е. лучше “разрешить” скопление.

Да и разрешение, при фотографировании звезд в прямом фокусе считать по формуле 120/D как то не очень верно.

[Андрей Остапенко]

Володь, так приведенные фрагменты-то однозначно показывают, что 80ED "делает" 127-ку!  Ззвезд больше - это точно, а разрешение, скорее всего не хуже, просто эти корявые jpeg-и это маскируют

[Ernest]

АПО с огромной вероятностью 127мм побьет

Признаться меня несколько напрягают слова типа "побьет" или "делает" при обсуждении астрономической оптики. За такими словами видится много экспрессии, но мало содержания. Призываю пользоваться такими словами как разрешение, проницание, контраст и пр.

[Владимир Николаевич]

Володь, так приведенные фрагменты-то однозначно показывают, что 80ED "делает" 127-ку!  Ззвезд больше - это точно, а разрешение, скорее всего не хуже, просто эти корявые jpeg-и это маскируют

Ну до 127мм 80-ке еще петь и петь! Снимки со 120\600 ахромата. А меньшее количество звезд я отношу на счет обработки для лучшей проработки туманности - что и получено. Кроме того Андрей этот автор использовал два фильтра - IR-блок и Скай глоу от Орион. У него как я понимаю в Кеноне снят ИК фильтр - проверка показала что решение сомнительное. Если не гнаться за проработкой На этого можно не делать. И достаточно одного Скай глоу. Потери света при этом сократятся.

Эрнесту - при наблюдении М13 127\820 делает 80ED по разрешению, контрасту и проницанию! Да и вооще в пух и прах. По Юпитеру ситуация похожая! И кстати прошу не считать это за рекламу - 127\820 по прогнозам российскому рынку до осени не светит! Я основываюсь на данных полученных на моем экземпляре. 

Плуто -  " Да и разрешение, при фотографировании звезд в прямом фокусе считать по формуле 120/D как то не очень верно"
- у Вас есть другая формула приведите ее я буду Вам признателен!

Для экспедиции на САО я выбрал кстати именно 127\820 визуально и с фильтрами. И многие его там смогут отсмотреть. Конкуренцию ему может составить только 127\635 Пецваль - но это непроверенная в деле экзотика. Конечно отнюдь не хуже АПО 100-120мм но .....

[Суворов Владимир]

По любому инструмент с большей апертурой и большим фокусом сделает
меньший с этими параметрами инструмент.
У меня есть и то и другое. И удовольствие я делю в пополаме!
Кто вам мешает, покупайте два.
Просто 80ЕД - это золотая серединка, но она не лучше чем другие.
И уж не лучше, чем  DeepSky DT820X127

[Ernest]

Эрнесту - при наблюдении М13 127\820 делает 80ED по разрешению, контрасту и проницанию! Wink

Это говорит о не очень внимательном сравнении инструментов. Продолжайте в том же духе и тем меньше будет цены Вашим сообщениям.

Впрочем, я в самом начале так и сказал: "DT820X127 - скорее визуальный инструмент"

[Андрей Остапенко]

Призываю пользоваться такими словами как разрешение, проницание, контраст и пр.

Коллега прав, хотя без прилагательных этих слов недостаточно. будем поспокойнее. Мы сравниваем резкльтаты сильной обработки, это некорректно. Но что нам мешает их сравнить самим? Поставим рядом, снимем и узнаем, кто из нас... был ближе к истине
Я вот по-прежнему думаю, что АПО если и не "сделает" ахромата, то будет практически на одном уровне с ним.

[Владимир Николаевич]

Эрнест зря Вы так - если 80-ка вообще не разрешает М13 то как ее вообще сравнивать по разрешению! По контрасту - в 80-ке М13 получается как не контрастное туманное пятно - если Вы о контрасте по полю то в 80-ке он выше! Проницание также явно лучше у ахромата с таким диаметром. Яркость М13 в 127мм несравненно больше чем в 80мм. Если у Вас есть собственные наблюдения по сравнению 80ED c чем либо из ахроматов, то расскажите о них.

Если речь о фотографическом тесте то надеюсь мы проведем такой в САО - как раз у Тимура будет  80ED, а у меня 127\820!
Визуальный тест я уверен ничего нового не покажет - уж больно велико превосходство 127\820 над 80\600.
Напомню визуальный тест обоих аппаратов мы проводили где-то в сентябре 2005г - по Луне и М13. Картинку Юпитера 80\127 сравнивали на Южных ночах в июне-июле.
 
 

[Diskus]

А еще с помощью ЕДешки можно снимать птички .
Рано или поздно любой астрофотограф становится птичником , особенно при нашей отвратительной погоде 

Вчера тренировался , снимал  с-рук ...

[Владимир Николаевич]

По птичкам победа однозначно будет за ED или АПО. И Луну наверное лучше в 80ED снимать и смотреть.

[Diskus]

Еще сомневаетесь ?  Тогда мы идем к Вам ....

[Ernest]

По птичкам победа однозначно будет за ED или АПО

А в чем разница?.. Я-то по наивности предполагал, что "птички" много толерантнее к остаточным аберрациям.

[Diskus]

По птичкам победа однозначно будет за ED или АПО

А в чем разница?.. Я-то по наивности предполагал, что "птички" много толерантнее к остаточным аберрациям.

Птички это Вам не М13 , они ждать не будут пока вытащишь трубу , наведешся на резкость , им некогда , им нужно мышей ловить 

В этом смысле легкий и компактный ЕД 80 , намного удобней ...думаю Володя это имел ввиду ...

[kis]

Вот когда на 80ED кто нибудь что то подобное снимет http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=545&password=&sort=1&size=medium&thecat=


Володь посмотри мою розетку потом на старлабе... если ты не видел.
По поводу сравнения данных агрегатов так же выскажусь. ед80 хорош для фото. М13 фотографически разрешается  визуально нет. 127 безусловно завалит 80ку и по проницанию и по разрешению но... хроматизм здорово подгадит полученный результат. У меня есть снимки  М13 и с 80ки и с 127/9. ( к сожалению они на даче и выложить я их не могу ) У последнего результат по сравнению с 80кой просто потрясающий но только в ЧБ. В цвете картинка становится неприятной. А здесь большая светосила и соответсвенно еще больший хроматизм. ДУмаю будет "жестковато"
Посему ( я все посты не читал дабы быть независимым ) для фото я бы однозначно порекомендовал 80ку. А для визуала однозначно 127.

[tomato]

Disk, ну ты монстр! Этож надо, птиц через скоп с рук!)) Я тоже очень хочу. Пробовал через новый 70-200L, получактся пока плохо. А какие ты фотообъективы используешь для фотоохоты? Может техникой съемки птиц поделишься?

[Journalist]

А еще с помощью ЕДешки можно снимать птички .
Рано или поздно любой астрофотограф становится птичником , особенно при нашей отвратительной погоде 

Точно  Избыточное количество оптики при отсутствии погоды... и вообще - интересное дело. И фотографии хорошие!

[kis]

Серег 200 мм очень мало для птичек.  Тут нужно 500ка. Очень недурен объектив 50-500 сигмовский. Вполне бюджетен  ( < 1000 ) и очень неплохой результат дает.  Я 300 кой пытался зверей в горах доставать. Есть у меня и птички и мишка и олени и лани и даже зубры дикие. Все равно все маленькое невзрачненькое получается. Ну там правда расстояния еще те... А вот одного тура я выслеживал часа два. Лежал "загорал" над озером на хребте что бы он подошел. Подошел он метров на 100 вот тут я его и сцапал при случае покажу слайды. Но тот сразу испугался и убежал. Видимо объектив бликанул или учуял он меня...

[Diskus]

Disk, ну ты монстр! Этож надо, птиц через скоп с рук!)) Я тоже очень хочу. Пробовал через новый 70-200L, получактся пока плохо. А какие ты фотообъективы используешь для фотоохоты? Может техникой съемки птиц поделишься?

Заведу отдельную тему , там и поделюсь , хотя делится особо нечем , сам только начинаю вникать

[tomato]

Вот и подумываю 2Х конвертер кэнон прикупить, правда, говорят качество он слегка портит, иньтересно на сколько?

[Владимир Николаевич]

... хроматизм здорово подгадит полученный результат. У меня есть снимки  М13 и с 80ки и с 127/9. ( к сожалению они на даче и выложить я их не могу ) У последнего результат по сравнению с 80кой просто потрясающий но только в ЧБ.

Сереж! Позволь вопрос но ведь речь о 127\820 и о 120\600 с фильтром Скай глоу как ты тут оценишь возможности?