Если покрыть Марс океаном и земной атмосферой...

[Skipper_NORTON]

И тут же следующая непростая проблемка. Нужен азот, без коего белковая жизнь невозможна. А его на Марсе мизер. И если воды в космосе полным-полно, то с азотом гораздо хуже. Растения без него расти не будут, и есть нечего.

 
А там что, на Марсе азота нет? На Венере почему то его в 4 раза больше в атмосфере чем на Земле   
Зато на Венере почти  нет воды  и водорода.  Вот незадача     
Единственная планета, на которой в избытке и азот и водород (в молекулах воды) - Земля   

[Змей Петров]

А там что, на Марсе азота нет? На Венере почему то его в 4 раза больше в атмосфере чем на Земле    Зато на Венере почти  нет воды  и водорода.  Вот незадача     

Абсолютное содержание азота в атмосфере Марса грубо в 3000 раз ниже, чем в земной (учитываем разницу в плотности атмосфер). Для создания достаточной биомассы этого конечно хватит с избытком, но очень сомнительно, что земные азотфиксирующие организмы смогут его как-то усвоить при такой малой концентрации.

[Skipper_NORTON]

Я думаю, в коре Марса азота намного больше.
 

Ну или в крайнем случае - просто термоядерными бомбами - растопить эти шапки, будет углекислотная атмосфера с приемлемым давлением (0,2 атмосферы), чтобы человек мог там ходить без скафандра, а только с кислородной маской и баллоном за спиной. Это под силу даже цивилизации  I типа.

 
Только что посчитал, сколько же надо для этого, взорвать термоядерных бомб, точнее - какую массу по эквиваленту.
100-мегатонная (в тротиловом эквиваленте) водородная бомба, которую планировали взорвать над Новой Землей (а позже решили снизить мощность, и взорвали только  58 мегатонн), имела бы дефект массы всего лишь 5 кг (реальная масса несколько тонн, т.е. ее доставляли самолетом), испарила бы  ~ 1 млрд тонн  замерзшей углекислоты  из полярных шапок Марса, т.е. 1 километр кубический твердного вещества.
 
Для создания же приемлемого давления атмосферы Марса у поверхности - 0,2 атм., нужно испарить 200 триллионов тонн углекислоты, значит таких Царь-Бомб понадобилось бы 200 тысяч.  Но реально стоимость была бы менее чем в 200 тысяч раз больше. Потому что  увеличение мощности водородной бомбы идет не с прямо пропорциональным увеличением стоимости. Мощность возрастает путем простого увеличения массы водорода в бомбе.  Т.е. достаточно легко собрать  бомбу сколь угодно большой мощности, увеличив количество водорода. 
 
Скажем так, создание одной  100-гигатонной  водородной бомбы было бы  не в 1000 раз дороже,  как создание тысячи 100-мегатонных  водородных бомб.  А может, только в десять раз дороже.  Даже если на Марсе собирать 100-гигатонные водородные бомбы, то понадобиться  взорвать таких  200  штук, чтобы  испарить из полярных шапок Марса, такое количество углекислого газа (0,2 бар).  Но это конечно, под силу цивилизации I типа.
 
Ну а затем, парниковый эффект, потепление климата, моря из жидкой воды, дожди, растения могут существовать, и перерабатывать этот угл газ в кислород, человек может ходить без скафандра, строить что нужно и т.д.
 

Про хлореллу не скажу, но синезелёным водорослям на Земле потребовалась пара миллиардов лет, что бы наполнить атмосферу кислородом

 
А мы не знаем, как быстро размножались те водоросли.  Нынешние может, и за несколько столетий наполнят атмосферу Марса.
Ну или второй вариант - имея неограниченные запасы энергии из управляемого термоядерного синтеза - разлагать на кислород, воду Марса или  углекислоту.  Т.е. строить гигантские заводы.  Иначе никак.

[Alex T]

Интересует вопрос: каков будет климат на Марсе вблизи  экватора залить северное полушарие Марса океаном как на этих картах:
http://stp.cosmos.ru/uploads/pics/why-mars-002.jpg
и покрыть Марс земной атмосферой.
Будет ли открытая вода на экваторе? Или весь океан будет покрыт льдом? Какие будут минимальные и максимальные температуры вблизи экватора при таких условиях?
Хотелось бы почитать об этом.

P.s. не знал в каком разделе ещё можно создать такую тему 

тут главный вопрос - зачем? зачем терраморфировать чужую планету?
так ее населять те же гуманоиды, что на Земле, и будут там те же порядки и взаимопожирание, что имеем сейчас. а для этого нам и пределы земли покидать необязательно.

так что рано еще о таких вещах думать. а когда будет не рано, то будет совершенно понятно, что подстраивать под себя чужой мир вовсе необязательно.

[arxey]

Только что посчитал, сколько же надо для этого, взорвать термоядерных бомб, точнее - какую массу по эквиваленту.
100-мегатонная (в тротиловом эквиваленте) водородная бомба, которую планировали взорвать над Новой Землей (а позже решили снизить мощность, и взорвали только  58 мегатонн), имела бы дефект массы всего лишь 5 кг (реальная масса несколько тонн, т.е. ее доставляли самолетом), испарила бы  ~ 1 млрд тонн  замерзшей углекислоты  из полярных шапок Марса, т.е. 1 километр кубический твердного вещества.
 
Для создания же приемлемого давления атмосферы Марса у поверхности - 0,2 атм., нужно испарить 200 триллионов тонн углекислоты, значит таких Царь-Бомб понадобилось бы 200 тысяч.  Но реально стоимость была бы менее чем в 200 тысяч раз больше. Потому что  увеличение мощности водородной бомбы идет не с прямо пропорциональным увеличением стоимости. Мощность возрастает путем простого увеличения массы водорода в бомбе.  Т.е. достаточно легко собрать  бомбу сколь угодно большой мощности, увеличив количество водорода. 
 
Скажем так, создание одной  100-гигатонной  водородной бомбы было бы  не в 1000 раз дороже,  как создание тысячи 100-мегатонных  водородных бомб.  А может, только в десять раз дороже.  Даже если на Марсе собирать 100-гигатонные водородные бомбы, то понадобиться  взорвать таких  200  штук, чтобы  испарить из полярных шапок Марса, такое количество углекислого газа (0,2 бар).  Но это конечно, под силу цивилизации I типа.
Ну а затем, парниковый эффект, потепление климата, моря из жидкой воды, дожди, растения могут существовать, и перерабатывать этот угл газ в кислород, человек может ходить без скафандра, строить что нужно и т.д.

1.Не учтено радиоактивное загрязнение ("чистота" термоядерного оружия - миф)
2.Необходимо постоянно поддерживать на планете приемлемую температуру. В противном случае - все тут же выпадет в виде осадков и снова будут шапки. Или предлагается поддерживать теплый климат термоядерными бомбами?
3.дожди при 0,2 бара? Фазовая_диаграмма_воды

[Змей Петров]

Я думаю, в коре Марса азота намного больше.

Не намного.
Атомарный азот хороший окислитель, но молекула N₂ очень устойчива, разрушить её, что бы ввести в химическую связь с другими элементами очень нелегко.

[Змей Петров]

Только что посчитал, сколько же надо для этого, взорвать термоядерных бомб, точнее - какую массу по эквиваленту. 100-мегатонная (в тротиловом эквиваленте) водородная бомба, которую планировали взорвать над Новой Землей (а позже решили снизить мощность, и взорвали только  58 мегатонн), имела бы дефект массы всего лишь 5 кг (реальная масса несколько тонн,

Вроде 28т.

испарила бы  ~ 1 млрд тонн  замерзшей углекислоты  из полярных шапок Марса, т.е. 1 километр кубический твердного вещества.

Правдоподобно с точностью до пары порядков.
Ну и не забываем про наличную массу углекислоты.

  Для создания же приемлемого давления атмосферы Марса у поверхности - 0,2 атм., нужно испарить 200 триллионов тонн углекислоты, значит таких Царь-Бомб понадобилось бы 200 тысяч.  Но реально стоимость была бы менее чем в 200 тысяч раз больше. Потому что  увеличение мощности водородной бомбы идет не с прямо пропорциональным увеличением стоимости.

Не факт. Учтите хотя бы стоимость доставки.

Мощность возрастает путем простого увеличения массы водорода в бомбе.  Т.е. достаточно легко собрать  бомбу сколь угодно большой мощности, увеличив количество водорода.

Ну, скажем - дейтерида лития.
Я не уверен, что расчеты Теллера/Сахарова действуют для столь больших масс дейтерида лития. В Кузиной Маме всё было сложнее.

  Даже если на Марсе собирать 100-гигатонные водородные бомбы,

Тут мы путаем причину и следствие. Для того что бы на Марсе строить такие заряды, нужно его сначала терраформировать(кстати, как правильно ставить ударение?)

[EvilShurik]

Я думаю, в коре Марса азота намного больше.

Не намного.
Атомарный азот хороший окислитель, но молекула N₂ очень устойчива, разрушить её, что бы ввести в химическую связь с другими элементами очень нелегко.

Это она в обычных "бытовых" условия устойчива. А при наличии электроразрядов, жёсткой радиации и паров воды с углекислотой, за миллиарды лет весь азот может в условиях холодного сухого климата "сточится" в нитраты. Кои и образуют многометровые и даже многокилометровые аналоги селитряных толщ Чили.

[Змей Петров]

EvilShurik, чего-то не наблюдается большой грозовой активности на Марсе, да и радиация не очень для этого, да и с водой проблемы(хотя, да - в прошлом была в больших количествах).
Что касается чилийской селитры, то это исключительно заслуга местных птичек

[Змей Петров]

1.Не учтено радиоактивное загрязнение ("чистота" термоядерного оружия - миф)

Это как раз не страшно.
Весь процесс терраформирования займет столько времени, что основные загрязняющие элементы уже распадутся, а от оставшихся фон будет приемлемым по сравнению с космической радиацией.

Кстати, не совсем миф. Кузина Мама действительно была очень чистой - загрязнение на уровне пары Мт. при энергии 58.

[EvilShurik]

EvilShurik, чего-то не наблюдается большой грозовой активности на Марсе, да и радиация не очень для этого, да и с водой проблемы(хотя, да - в прошлом была в больших количествах).
Что касается чилийской селитры, то это исключительно заслуга местных птичек

А разряды в пыли во время марсианских пылевых бурь? Очень часты и сильны, хотя и не молнии в буквальном смысле. Но похожи на коронные разряды.
В холодном марсианском климате, образующиеся нитраты НЕКОМУ РАЗЛАГАТЬ. Поэтому они могут только накапливаться в грунте. И даже слабый процесс нитрогенеза, длящийся миллиарды лет без помех, без обратных процессов денитрификации, может полностью связать азот атмосферы Марса!

О птичках. Птички накапливают фосфаты. А вот чилийские нитраты - результат микробиологической активности азотфиксирующих сине-зелёных бактерий, живущих в содовых озёрах в условиях сухой и холодной пустыни! Попросту говоря, синтезируемые бактериями нитраты некому разлагать обратно. И они накапливаются, создавая многометровые толщи. Птицы же тут непричём. Уже доказали, что они не являются основными агентами накопления толщ чилийской селитры. И количество птичек в местах накопления селитры не так велико, а кое-где их и вообще нет. Читайте свежую информацию по чилийской селитре.

Букварь по чилийской селитре. Обратите внимание, что небольшая модификация предложенного механизма объясняет, как был связан в селитру марсианский азот: http://www.mining-enc.ru/n/natrievaya-selitra/

[Змей Петров]

Да, насчет птичек я пожалуй погорячился.

А разряды в пыли во время марсианских пылевых бурь? Очень часты и сильны, хотя и не молнии в буквальном смысле. Но похожи на коронные разряды.В холодном марсианском климате, образующиеся нитраты НЕКОМУ РАЗЛАГАТЬ. Поэтому они могут только накапливаться в грунте.

Но с поверхности им деваться некуда, значит должны были уже обнаружить. Да и азота в атмосфере всего ничего - не мог же он почти весь от разрядов в грунт уйти.

Из ссылки -
и под действием инсоляции в условиях сухого климата, когда возникающая азотная кислота при попадании в почву образует нитраты, а в виду отсутствия дождей и растительности не происходит их растворения. Такой механизм образования предполагается для крупнейших в мире залежей натриевой селитры в Чили (Продольная долина). Здесь селитра залегает в поверхностном слое в виде пласта протяжённостью 140 км при ширине 16-80 км и мощностью до 1,5 м.
Если так, то непонятна такая локализация. Подобных мест на Земле хватает, но такое месторождение только одно. И очень смущает толщина пласта всего полтора метра. Явно имел место какой-то локальный во времени и пространстве процесс.

[Андрей из Питера]

Скажем так, создание одной  100-гигатонной  водородной бомбы было бы  не в 1000 раз дороже,  как создание тысячи 100-мегатонных  водородных бомб.  А может, только в десять раз дороже.  Даже если на Марсе собирать 100-гигатонные водородные бомбы, то понадобиться  взорвать таких  200  штук, чтобы  испарить из полярных шапок Марса, такое количество углекислого газа (0,2 бар).  Но это конечно, под силу цивилизации I типа.

А радиация конечно же будет полезна для здоровья.

[Змей Петров]

Андрей из Питера

За предполагаемое время терраформирования Марса все опасные элементы уже распадутся.
Так что оснований для беспокойства нет.

[EvilShurik]

Да, насчет птичек я пожалуй погорячился.

А разряды в пыли во время марсианских пылевых бурь? Очень часты и сильны, хотя и не молнии в буквальном смысле. Но похожи на коронные разряды.В холодном марсианском климате, образующиеся нитраты НЕКОМУ РАЗЛАГАТЬ. Поэтому они могут только накапливаться в грунте.

Но с поверхности им деваться некуда, значит должны были уже обнаружить. Да и азота в атмосфере всего ничего - не мог же он почти весь от разрядов в грунт уйти.

Из ссылки -
и под действием инсоляции в условиях сухого климата, когда возникающая азотная кислота при попадании в почву образует нитраты, а в виду отсутствия дождей и растительности не происходит их растворения. Такой механизм образования предполагается для крупнейших в мире залежей натриевой селитры в Чили (Продольная долина). Здесь селитра залегает в поверхностном слое в виде пласта протяжённостью 140 км при ширине 16-80 км и мощностью до 1,5 м.
Если так, то непонятна такая локализация. Подобных мест на Земле хватает, но такое месторождение только одно. И очень смущает толщина пласта всего полтора метра. Явно имел место какой-то локальный во времени и пространстве процесс.

На самом деле таких мест, в которых сочетались бы сразу несколько довольно противоречивых факторов - не много на Земле. И там, где эти факторы - сухость климата, наличие грунтовых вод, питающих содовые озёра, несмотря на пустынный климат, холодные туманы, и наконец, самый главный фактор - отсутствие нитратредуцирующих микроорганизмов, сходятся, там в почве наблюдают избыток нитратов. Естественного происхождения.

И на Марсе есть аналогичные условия - в долине Маринер, например. Там периодически наблюдаются холодные туманы, сухо и одновременно есть выход грунтовых вод на поверхность. А ранее мест подобных долине Маринера на Марсе могло быть и больше. Так что связать азот атмосферы за геологическое время эти процессы могли.

Нитраты в образцах породы Марса были обнаружены: Кьюриосити, Оппортьюнити, Фениксом, и наконец, твёрдо, в земной химической лаборатории - в метеорите с Марса, найденном в Антарктиде, в глубине метеорита, куда не могли проникнуть вещества с поверхности.

Так что глобальный слой нитратов на Марсе очевидно, есть. А поскольку эта соль хорошо растворима в воде, должна переноситься грунтовыми водами. И образовывать скопления, например, в той же долине Маринера. Нужно лишь как следует искать. И понимать, что ищешь.

[Змей Петров]

На самом деле таких мест, в которых сочетались бы сразу несколько довольно противоречивых факторов - не много на Земле. И там, где эти факторы - сухость климата, наличие грунтовых вод, питающих содовые озёра, несмотря на пустынный климат, холодные туманы, и наконец, самый главный фактор - отсутствие нитратредуцирующих микроорганизмов, сходятся, там в почве наблюдают избыток нитратов. Естественного происхождения.И на Марсе есть аналогичные условия - в долине Маринер, например. Там периодически наблюдаются холодные туманы, сухо и одновременно есть выход грунтовых вод на поверхность. А ранее мест подобных долине Маринера на Марсе могло быть и больше. Так что связать азот атмосферы за геологическое время эти процессы могли.Нитраты в образцах породы Марса были обнаружены: Кьюриосити, Оппортьюнити, Фениксом, и наконец, твёрдо, в земной химической лаборатории - в метеорите с Марса, найденном в Антарктиде, в глубине метеорита, куда не могли проникнуть вещества с поверхности.Так что глобальный слой нитратов на Марсе очевидно, есть. А поскольку эта соль хорошо растворима в воде, должна переноситься грунтовыми водами. И образовывать скопления, например, в той же долине Маринера. Нужно лишь как следует искать. И понимать, что ищешь.

Несколько вопросов осталось.
- Всего полтора метра толщины чилийских залежей селитры, ну и довольно четко ограниченный контур по горизонтали.
- Такое место на Земле всего одно.
- Грунтовые воды на Марсе и их выход на поверхность могли быть, но продолжалось это явно недолго. Если таким образом не был связан весь азот на Земле, то почему это получилось на Марсе? Как-то с трудом верится в бурную микрофлору там.
- Каково содержание нитратов в коре Марса в процентном отношении?

[Андрей из Питера]

Пардон. Сейчас посмотрел карту Марса более внимательно с соотнесением по координатам. Раньше меня просто смутил термин Великий Северный океан Марса и остальная часть как гигантский материк. Так вот, судя по карте берег Великого Марсианского океана тянется примерно по экватору и значит на его берегах можно будет жить. Только где Северная Америка и Европа море отходит на север на довольно приличное расстояние от экватора. А вот в южном полушарии все печально. Море Эллады расположено в районе к юго-востоку от Мадагаскара, а море Агрир примерно в районе Фоклендских островов, т.е. слишком далеко от экватора, чтобы не замерзать.

[Roman444]

Только что посчитал, сколько же надо для этого, взорвать термоядерных бомб, точнее - какую массу по эквиваленту.
100-мегатонная (в тротиловом эквиваленте) водородная бомба, которую планировали взорвать над Новой Землей (а позже решили снизить мощность, и взорвали только  58 мегатонн), имела бы дефект массы всего лишь 5 кг (реальная масса несколько тонн, т.е. ее доставляли самолетом), испарила бы  ~ 1 млрд тонн  замерзшей углекислоты  из полярных шапок Марса, т.е. 1 километр кубический твердного вещества.
 
Для создания же приемлемого давления атмосферы Марса у поверхности - 0,2 атм., нужно испарить 200 триллионов тонн углекислоты, значит таких Царь-Бомб понадобилось бы 200 тысяч.  Но реально стоимость была бы менее чем в 200 тысяч раз больше. Потому что  увеличение мощности водородной бомбы идет не с прямо пропорциональным увеличением стоимости. Мощность возрастает путем простого увеличения массы водорода в бомбе.  Т.е. достаточно легко собрать  бомбу сколь угодно большой мощности, увеличив количество водорода. 
 
Скажем так, создание одной  100-гигатонной  водородной бомбы было бы  не в 1000 раз дороже,  как создание тысячи 100-мегатонных  водородных бомб.  А может, только в десять раз дороже.  Даже если на Марсе собирать 100-гигатонные водородные бомбы, то понадобиться  взорвать таких  200  штук, чтобы  испарить из полярных шапок Марса, такое количество углекислого газа (0,2 бар).  Но это конечно, под силу цивилизации I типа.

Ого батенька как  вас занесло .посля этого  лет так 5 000 а то и  больше скорее всего Марс потеряет всякий интерес .

[Странник27]

Видимо жизнь будет идти узкой полоской вдоль экватора.