Горизонты видимого

[fun19745]

Звёздное небо
Одни звёзды больше, другие меньше
Это значит что большие звёзды больше размером?
Или ближе?
Шар. Если рядом с нами он так и выглядит. Но если мы его рассматриваем в движении, то он принимает форму эллипсоида.
Но от этого он становится эллипсоидом или нет?
Рассматриваем стоя на автобусной остановке приближающийся и затем удаляющийся автобус
Размеры его меняются или нет?
Разные ответы нахожу в инэте, хотелось бы узнать правильные
Где проходит граница между оптическим обманом и реальным размером объектов?
Как определить реальные размеры?

[konstkir]

Реальные размеры определяются реальными измерениями по законам реальной физики.

[ivanij]

  Думаю, что эта тема больше подходит для раздела "Астрономия для всех". Переношу.

[Астроном с биноклем]

Звёздное небо
Одни звёзды больше, другие меньше

У вас очень хорошее зрение если вы видите какие звёзды больше, какие меньше:)

[konstkir]

Так глазастый и эллипсоид видит.

[ivanij]

Звёздное небо
Одни звёзды больше, другие меньше

У вас очень хорошее зрение если вы видите какие звёзды больше, какие меньше:)

  А вам не приходилось видеть, как звёзды выглядят на фотопластинках? Там именно так и есть. Чем ярче звезда, тем больше кружок. Правда, это далеко не всегда. Яркость ещё по почернению различается. Тем не менее, звёзды на фото не совсем точки.

[fun19745]

собсна вопрос не о звёздах автобусах и шарах
а о том что мы видим удалённые объекты и как всё это соотнести с реальностью

[archetip-z]

Звёздное небо
Одни звёзды больше, другие меньше
Это значит что большие звёзды больше размером?
Или ближе?
Шар. Если рядом с нами он так и выглядит. Но если мы его рассматриваем в движении, то он принимает форму эллипсоида.
Но от этого он становится эллипсоидом или нет?
Рассматриваем стоя на автобусной остановке приближающийся и затем удаляющийся автобус
Размеры его меняются или нет?
Разные ответы нахожу в инэте, хотелось бы узнать правильные
Где проходит граница между оптическим обманом и реальным размером объектов?
Как определить реальные размеры?

Тут вот как грамотнее ответить. Я как профи по спецэффектам и немного оптик, а господа астрономы пускай мне оппонируют. Все космические объекты, которые мы видим на небе, кроме Луны - оптический обман. Их угловые размеры заведомо меньше во много раз, чем угловые размеры зрительного рецептора, который их регистрирует. Более того, даже самые длиннофокусные телескопы не могут зарегистрировать угловые размеры ни одного объекта дальнего космоса, за исключением Бетельгейзе, то есть их угловые размеры не уместятся более чем на одном пикселе светоприёмной матрицы телескопа, кроме Бетельгейзе повторюсь, но астрономы пусть меня поправят, может есть что то ещё.
 Так что всю красочность и богатство световой палитры ночного неба мы имеем за счёт атмосферы, пыли в ней и несовершенства нашего оптического аппрата. Чем ярче источник, даже не более пиксела, тем больше он даёт оптических "чудес" в виде разноцветных звёздочек и мерцанй хроматическая аберрация и дисторсия называется.

[fun19745]

Тут вот как грамотнее ответить. Я как профи по спецэффектам и немного оптик, а господа астрономы пускай мне оппонируют. Все космические объекты, которые мы видим на небе, кроме Луны - оптический обман. Их угловые размеры заведомо меньше во много раз, чем угловые размеры зрительного рецептора, который их регистрирует. Более того, даже самые длиннофокусные телескопы не могут зарегистрировать угловые размеры ни одного объекта дальнего космоса, за исключением Бетельгейзе, то есть их угловые размеры не уместятся более чем на одном пикселе светоприёмной матрицы телескопа, кроме Бетельгейзе повторюсь, но астрономы пусть меня поправят, может есть что то ещё.
 Так что всю красочность и богатство световой палитры ночного неба мы имеем за счёт атмосферы, пыли в ней и несовершенства нашего оптического аппрата. Чем ярче источник, даже не более пиксела, тем больше он даёт оптических "чудес" в виде разноцветных звёздочек и мерцанй хроматическая аберрация и дисторсия называется.

я немного не о том спрашиваю
мне интересно как соотнести оптические наюлюдения в идеальных условиях с реальностью
так сказать теоретически

[archetip-z]

мне интересно как соотнести оптические наюлюдения в идеальных условиях с реальностью

Этими вопросами занимаются другие дисциплины, не астрономические. Прежде чем искать на них ответы, вы должны чётко постулировать для себя и других - что такое реальность, а что такое наблюдения в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. Этими вопросами много занималась немецкая философия 19-го века, но без чёткой постановки начальных условий результата вам не добиться. Сформулируйте для начала конкретную задачу. про конкретный космический объект.

[fun19745]

первая задача
три остановки на одинаковом расстоянии по прямой оцениваем по каждой
автобус движется не останавливаясь, я смотрю
на первой остановке автобус удаляется
на третьей приближается
на второй сначала приближается затем удаляется
скорость автобуса известна
видимые размеры тоже на всех тёх остановках когда автобус проезжает мимо
они естественно будут разными
зависят от чего? и от чего не зависят?
и как посчитать реальный размер? он будет одинаковым или разным?

[xd]

Комментарий модератора

А давайте Вы начнёте писать в соответствии с правилами русского языка? Нормально формулировать предложения, расставлять заглавные буквы и знаки препинания, группировать предложения в абзацы и так далее?

[Gleb1964]

Для изображающей оптической системы, глаза в том числе, можно ввести функцию рассеяния точки (ФРТ). Изображение любого объекта будет сверткой с ФРТ, для достаточно больших объектов свертка с ФРТ будет оказывать несущественные искажения, для точечных объектов (т.е. объектов меньше разрешения) изображение будет полностью определяться ФРТ. При изменении блеска объекта ФРТ будет масштабироваться, точечный объект будет выглядеть больше в поперечнике.

[archetip-z]

как посчитать реальный размер? он будет одинаковым или разным?

Пока вы будете учиться этике постановки задач и правописанию, вот что надо освоить прежде. Имея априорно фокусное расстояние оптического аппарата, которым вы пользуетесь, ну например глаза - можно узнать расстояние до объекта, имея визуально объект с известными габаритами и зная расстояние до него.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_110.htm
Вам нужен для прочтения только последний раздел
 Т. е. чем больше кривизна линзы, тем короче у неё фокус и тем шире угол, пространства который она может спроецировать - пока вы это не поймёте нефиг со свиным рылом в калашный ряд. Как определить фокусное расстояние линзы или объектива - это тоже линза - направить на бесконечно удалённый объект и получить его образ на экране, заранее подготовленном - выжигали когда то в детстве линзой? Ну вот - это и есть фокусное расстояние от линзы до деревяшки. У телескопов фокусное расстояние метра 2-3, а у глаза где то 25 мм. уточните пожалуйста не ленитесь. Представляете, насколько уже угол зрения телескопа? И насколько больше увеличение объекта. Вот когда вы всё это шкурой ощутите, остальные вопросы могут отпасть.

[fun19745]

Пока вы будете учиться этике постановки задач и правописанию, вот что надо освоить прежде. Имея априорно фокусное расстояние оптического аппарата, которым вы пользуетесь, ну например глаза - можно узнать расстояние до объекта, имея визуально объект с известными габаритами и зная расстояние до него.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_110.htm
Вам нужен для прочтения только последний раздел
 Т. е. чем больше кривизна линзы, тем короче у неё фокус и тем шире угол, пространства который она может спроецировать - пока вы это не поймёте нефиг со свиным рылом в калашный ряд. Как определить фокусное расстояние линзы или объектива - это тоже линза - направить на бесконечно удалённый объект и получить его образ на экране, заранее подготовленном - выжигали когда то в детстве линзой? Ну вот - это и есть фокусное расстояние от линзы до деревяшки. У телескопов фокусное расстояние метра 2-3, а у глаза где то 25 мм. уточните пожалуйста не ленитесь. Представляете, насколько уже угол зрения телескопа? И насколько больше увеличение объекта. Вот когда вы всё это шкурой ощутите, остальные вопросы могут отпасть.

А это к чему?
Расстояние уже известно- определено в условии задачи.
Скорость известна.
Видимые размеры известны.
Но на вопросы нет ответов

зависят от чего? и от чего не зависят?
и как посчитать реальный размер? он будет одинаковым или разным?

[archetip-z]

А это к чему?
Расстояние уже известно- определено в условии задачи.
Скорость известна.
Видимые размеры известны.
Но на вопросы нет ответов

А в психоневрологическом диспансере что говорят?

[fun19745]

А в психоневрологическом диспансере что говорят?

Я не посещаю такие заведения. Поэтому не имею представления что говорят.
PS: Я попросил бы администрацию перенести тему в тот раздел, где она и была размещена первоначально.

[xd]

В корзину что ли? А где она была?

[fun19745]

А где она была?

https://astronomy.ru/forum/index.php/board,2.0.html

[xd]

Ну, там ей точно делать нечего: науки в этой теме точно нету.