Новая Земля?

[Проходящий Кот]

Её масса неизвестна. Ну просто её современными средствами не измерить! Она может быть и мининептуном и океанидой. Если это океанида, тогда парниковый эффект не приведёт к венеризации. Потому что углекислый газ на планете-океане будет связан в клатратах.

Начнём, по крайней мере, с того, что "океаниды" - это вообще не очень умная выдумка. Нет таких планет. В результатах практических исследований их не существует. Это фантазии ряда любителей поисков внеземных жизней.

А Европа Юпитерианская ---- это миф или реальность?

[Golossvyshe]

Её масса неизвестна. Ну просто её современными средствами не измерить! Она может быть и мининептуном и океанидой. Если это океанида, тогда парниковый эффект не приведёт к венеризации. Потому что углекислый газ на планете-океане будет связан в клатратах.

Начнём, по крайней мере, с того, что "океаниды" - это вообще не очень умная выдумка. Нет таких планет. В результатах практических исследований их не существует. Это фантазии ряда любителей поисков внеземных жизней.

А Европа Юпитерианская ---- это миф или реальность?

Предвижу ответ - "это не щитово", поскольку покрыта льдом.

[Golossvyshe]

Современное представление о формировании планетной системы предполает, что планеты образуются позже, чем "вспыхивает" центральное светило. В результате вода и легкие элементы еще на стадии протооблака "выметаются" в "снежную зону", а во внутренней формируются сухие скалистые миры. Которые "обводняются" потом газовыми гигантами снежной зоны срывающими со своих орбит мелкие снежные планезимали и содержащие воду метеориты.

Ну вот видите. Как всё просто. 

Это не моя цитата. А всё остальное комментировать не стану

Да хорошо, не хотите, как хотите.

Любопытно только, отчего в свете новейшей теории Венеру так жестоко кинули с "обводнением". Она же должна получить сравнимо с Землей, или как?

p.s.Но вообще-то, открывая тему, я ждал немного другого. Каких-то конкретных мнений конкретно по климату данной экзопланеты.
Ежели что, сам я намеренно отказался от вступления в данном ключе, поскольку всегда лучше сперва выслушать чужие мнения.

[Klapaucius]

что на Марсе были вода на поверхности и плотная атмосфера первые сотни миллионов лет.

ну да. нойская эра. и что? вода разрушается ультафиолетом, водород улетает быстрее, чем у нас. Марс лёгкий.

Лёгкий из-за массы. Литосфера ого-го, может если не подлёдные океаны найдут, или хотя бы озёра, то глубокие залежи льда наверняка не локальны.

Изотопы углерода венерианской атмосферы о чём-то уже "говорят"?

о чём?

Я первый спросил.

ведь её поверхность очень молодая, в отличие от Марса.

ну да атмосфера конечно даёт эрозию. ну раз предположить нечего, то о чём речь?

Характер поверхности Венеры вряд ли определяется атмосферной эрозией (там как ни странно довольно спокойно, на поверхности). Скорее вулканической активностью, а она может быть результатом внешнего воздействия когда-то в прошлом.

Ну либо так, либо цивилизации таким образом утилизируют "зарвавшийся" железный мусор, видимо миллиарды лет подряд

интересно откуда они его столько берут.

Синтезируют железо например
Ну или из ядра качают напрямую, там его много.

[Nucleosome]

Лёгкий из-за массы.

и красный из-за красного цвета.

Характер поверхности Венеры вряд ли определяется атмосферной эрозией

ну то, что она не вся пократа прямо барханами ещё не значит, что не определяется.

Скорее вулканической активностью,

кое какие конусы там замечены, но мелкие и прямо буйства вулканов не заметно. бывали на склонах Этны? вот там в самом деле вулканическая деятельность решает всё. а на сниках венерианской поверхности этого не заметно. камни песок - банальный рельф пустыни, где доминирует ветровая эрозия.

а она может быть результатом внешнего воздействия когда-то в прошлом.

вулканическая активность - результат неостывших недр. энергия там со времён гравитационного сжатия. как туда попадёт энергия внешнего воздействия? да ещё и по всей планете примерно равномерно? к чему притягивать сколь модные столь же бессмысленные и беспощадные (к здравому смыслу) ударные катастроффы к чему попало? где надо и нет?

Синтезируют железо например 
Ну или из ядра качают напрямую, там его много.

м-да... с такими предположениями про металличность мы далеко зайдём. ну первое ещё куда ни шло - они доспустим устроили супер-пупер термоядерный реактор, который всё, что легче железа перерабатывает в него, и даже разбивает более тяжёлые атомы на него. ну и поскольку столько железа им не надо, они эти отходы кидают вниз на звезду (оставляя то как вообще сварганить такое - ну ничего, по крайней мере понятно зачем - получать энергию, и в недрах тяжёлых звёзд такие процессы идут), но вот какого чёрта качать из ядра те же самые отходы, а потом скидывать их в атмосферу той же звезды - уже совершенно неисповедимое занятие. но всё же лучше делать более реальные предположения, чем даже первое.

[OratorFree]

Любопытно только, отчего в свете новейшей теории Венеру так жестоко кинули с "обводнением". Она же должна получить сравнимо с Землей, или как?

Вообще-то с водой её "кинули" в свете любой теории. По любой теории воды должно быть сравнимо с Земной. Вопрос не в том, откуда она там взялась, вопрос в том куда делась.
Я уже давал ссылку на лекцию Олега Кораблёва : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133197.0.html

Вот скрин из лекции для рассматривания :



По оси абсцисс давление, ординат - температура ( K )

Считается, что на Венере вода не смогла попасть в зоны льда или жидкости и в результате диссипировала в космос, отдельной неприятностью для Венеры (это из других источников) являлось отсутствие магнитного поля в результате солнечный ветер беспрепятственно расщеплял молекулы воды, что ускоряло диссипацию

[Golossvyshe]

Любопытно только, отчего в свете новейшей теории Венеру так жестоко кинули с "обводнением". Она же должна получить сравнимо с Землей, или как?

Вообще-то с водой её "кинули" в свете любой теории. По любой теории воды должно быть сравнимо с Земной.

Да ни в коем случае.

В классической/нормальной теории никаких вопросов к Венере нет. Она образовалась глубже снеговой линии для Н2О.

[OratorFree]

В классической/нормальной теории никаких вопросов к Венере нет. Она образовалась глубже снеговой линии для Н2О.

Не понял. Поясните.

P.S.
В приведенной картинке от Кораблёва как раз предполагается дегазация воды из недр планеты (см. текст)

[Golossvyshe]

В классической/нормальной теории никаких вопросов к Венере нет. Она образовалась глубже снеговой линии для Н2О.

Не понял. Поясните.

Чего тут пояснять?

В протопланетном кольце, из коего сформировалась Венера, вода испарилась и рассеялась ещё до образования планеты.

p.s. Однако, как я погляжу, никто и не помышляет рассматривать вероятный климат и пр. виновницы торжества. Блаблабла идёт о чём угодно, лишь бы не о сабже.

[OratorFree]

В протопланетном кольце, из коего сформировалась Венера, вода испарилась и рассеялась ещё до образования планеты.

А Земля?

[Golossvyshe]

В протопланетном кольце, из коего сформировалась Венера, вода испарилась и рассеялась ещё до образования планеты.

А Земля?

А Земля, как видим, сумела значительную часть воды сохранить.

[UMKA]

Не а серьезно,почему досих пор на сайте алпланет не появилась эта планета в стате???

[Klapaucius]

Не а серьезно,почему досих пор на сайте алпланет не появилась эта планета в стате???

Вы имеете ввиду allplanets.ru ? Задайте этот вопрос Вике Воробьёвой в личку. Её похоже нет на форуме больше недели, возможно где-то отдыхает в т.ч. от интернета.

Nucleosome, по поводу "Путешествия 21го" и выводов из него, мною подразумевалось что это юмористическое произведение. Впрочем увлёкся (может не зря ). Так или иначе, дальше обсуждать тут металличность звезды Кеплер 452 в таком контексте считаю offtopicом.

[UMKA]

Не а серьезно,почему досих пор на сайте алпланет не появилась эта планета в стате???

Вы имеете ввиду allplanets.ru ? Задайте этот вопрос Вике Воробьёвой в личку. Её похоже нет на форуме больше недели, возможно где-то отдыхает в т.ч. от интернета.
Да и причем до сих пор на сайт Алпланет не фига не выложеди
Nucleosome, по поводу "Путешествия 21го" и выводов из него, мною подразумевалось что это юмористическое произведение. Впрочем увлёкся (может не зря ). Так или иначе, дальше обсуждать тут металличность звезды Кеплер 452 в таком контексте считаю offtopicом.

[sanches80]

Подскажите не сильно знающему человеку: Кеплер 452b транзитным методом открыта? Всё что на данный момент о неё знаем получено анализом транзитов или есть возможность и доплеровские колебания привлечь?

[chert_poberi_222]

23 июля, NASA провели пресс-конференцию, посвящённую невероятной находке: удалось обнаружить экзопланету, похожую на Землю, которая вращается вокруг звезды, похожей на Солнце! Неужели у нас появился шанс найти жизнь вне Земли?..

1. Кеплер 452b находится на расстоянии 1400 световых лет от Земли и делает полный круг по орбите своей звезды за 385 дней.

1

2. Возраст планеты — 6 миллиардов лет, и она получает на 10 процентов больше энергии от своей звезды, чем Земля.

3. Геологи пришли к выводу, что на поверхности Кеплер 452b есть действующие вулканы.

2

3

Созвездие Лебедя

4. Планета находится в созвездии Лебедя.

5. Масса Кеплер 452b в 5 раз больше Земли.

 

6. Благодаря тому, что Кеплер 452b получает от своей звезды примерно столько же тепла, сколько Земля получает от Солнца, в случае наличия флоры на поверхности планеты, ей будет доступен процесс фотосинтеза.

7. Ученые полагают, что если на планете была вода, то по мере того как с «возрастом» звезда становится более горячей, она испаряется.

4

8. «Нынешнее открытие основано не только на наблюдениях „Кеплера“ — также мы получали данные от телескопа „Хаббл“ и множества земных обсерваторий», — заявил представитель руководства NASA.

9. Ученые пока не могут подтвердить или опровергнуть наличие жизни на планете, заявили в NASA. Телескоп «Кеплер» не способен проводить столь детальные исследования на таких расстояниях.

5

Телескоп Кеплер


10. NASA: «Работа над обнаружением признаков жизни потребует использования перспективных технологий и инструментов, которые, вероятно предстоит вывести на орбиту Земли».

подробнее здесь

[arduan]

SETI ищет инопланетян на Kepler-452b, "старшей кузине" Земли

Недавно открытая "старшая кузина" Земли в созвездии Лиры, планета Kepler-452b, стала предметом пристального внимания со стороны Института поиска внеземных цивилизаций SETI, который пытается найти на ней следы инопланетян при помощи телескопа ван Аллена.


  Институт поиска внеземных цивилизаций SETI обратил внимание на недавно открытую планету Kepler-452b, "старшую кузину" Земли в созвездии Лиры, где он сейчас пытается "поймать" сигналы разумной жизни при помощи радиотелескопа ATA,  рассказал астроном Сет Шостак сайту Space.com.

"Пока у нас не получилось получить радиосигналы с Kepler-452b, однако это не повод расстраиваться и считать ее безжизненной и лишенной разумной жизни. Бактерии, трилобиты и динозавры – они существовали на Земле миллионы лет, однако они не строили радиопередатчики и не сигналили при помощи их обитателям космоса",

— заявил Шостак.


Открытие этой планеты, которые планетологи из НАСА окрестили "старшей кузиной" Земли, заинтересовало их коллег из института SETI, занятого поисками разумной внеземной жизни. По негласной традиции, после каждого открытия новой планеты, похожей на Землю или расположенной внутри "зоны жизни", сотрудники Института пытаются найти на них следы разумных существ в виде радиоволн и других форм излучения.

Пока, как отмечает Шостак, ATA "прошерстил" два из девяти миллиардов частот, которые астрономы SETI проверяют при поисках возможных сигналов инопланетян. Дальнейшие поиски, надеется ученый, покажут, может ли скрываться на ее поверхности разумная жизнь.



РИА Новости http://ria.ru/science/20150731/1155863537.html#ixzz3jirF46nR

[Carloss]

Боюсь, что при нынешнем уровне технологий, мы не способны получить какие-то подтверждающие или опровергающие ответы на вопрос "есть ли там жизнь?". Только гипотезы и предположения. 1400 световых лет - невероятное расстояние. Даже если предположить, что там есть жизнь - и что с этим нам делать?

[Amadeus]

Планета находится в созвездии Лебедя.

Недавно открытая "старшая кузина" Земли в созвездии Лиры

Это кочующая планета, сегодня в одном созвездии, завтра в другом. Так глядишь и до Земли долетит...

[Nucleosome]

бедные 452-ияне! ведь выходит. что их звезда уже на самой грни красного гиганта... они к там заявятся уже совсем скоро (см. тему "здравствуйте")