Новая Земля?

[Dayan]

То есть звезда старше Солнца, но содержание веществ тяжелее водорода в фотосфере там выше?

Да, солнечное содержание и даже более высокое встречается и у звёзд более старшего возраста - иногда у звёзд возрастом до 10 млрд лет. Кстати, есть такой парадокс, что в Галактике, начиная с эпохи 8-10 млрд лет назад, металличность звёзд не увеличивается (это факт, но не помню названия парадокса), т.е. у звёзд, рождающихся сегодня металличность в среднем сравнима и близка к солнечной.

[Klapaucius]

Близка к солнечной плюс-минус такие величины как у Кеплера 452? Туда-сюда почти в 2 раза? Ну может быть, собственно мало ли там чего было изначально, при образовании звезды.

Однако вспомнился Лем с "Путешествием двадцать первым", правила Шума и Хлама.
ru.wikiquote.org/wiki/Путешествие_двадцать_первое

И наконец, пятна на солнцах — но специфические по форме и химическому составу, который устанавливается спектроскопически, — выдают присутствие наиболее развитых цивилизаций, преодолевших как Барьер Хлама, так и Барьер Шума. Такие пятна возникают, когда огромные тучи наросших веками отходов сами, подобно ночным бабочкам, бросаются
в пламя местного Солнца, чтобы погибнуть самоубийственной смертью. Эту манию возбуждают в них особые депрессивные средства, Бездействующие на все, что электрически мыслит. Метод, конечно, чрезвычайно жестокий, но существование в Космосе и тем более создание в нем цивилизаций — тоже, увы, не идиллия.

Конечно странно и жестоко, даже невероятно расточительно, если обогащение фотосфер звёзд железом последние 8-10 миллиардов лет происходит таким образом.

[Nucleosome]

Ну в Сколково уже придумали жизнь на Нептуне.

ага только даже не в лаборатории они видели это (вообще умеют ли стабильно делать давление 460 Гпа?), а в компьютерной симуляции. также нити, листы, и т. д. это хорошо - вон углерод сам по себе на такое тоже способен, однако жизнь нашу образуют несколько иные его формы.

Быть может с Венерой, Землёй и Марсом очень много чего случалось, а с Венерой и Марсом даже не в первые сотни миллионов лет.

пароли, явки... иными словами - следы где. что на это указывает?

А наличие жизни на нашей планете мы обязанны катастрофе 4 миллиардной давности. не будь ее. минимум 5 атмосфер давления на поверхности Земли было бы.

получается, что углерода в коре Земли примерно столько же, сколько в атмосфере Венеры. так что вряд ли что куда улетало в результате удара. и свечки тут не при чём.

[Dayan]

Близка к солнечной плюс-минус такие величины как у Кеплера 452? Туда-сюда почти в 2 раза? Ну может быть, собственно мало ли там чего было изначально, при образовании звезды.

У Kepler-452 [Fe/H] = 0.21 ± 0.09. У 7.5 млрд-летней Kepler-407 [Fe/H] = 0.33 ± 0.07, у 8 млрд-летней Kepler-95  [Fe/H] = 0.30 ± 0.10 (у последних двух многие параметры и возраст вычислены исходя из данных астросейсмологии, т.е. очень надёжны, а металличность - из спектроскопии высокого разрешения). Это не все старые звёзды Кеплера с высоким содержанием металлов, только те, которые я смог вспомнить. Погрешности металличности, конечно, не очень маленькие, но всё же и в пределах них превышают солнечные.
У всех звёзд любого возраста имеется некий разброс металличности - возможно, это показатель состава того облака, из которого они родились.

Возможно что-то грохнулось туда недавно. Хотя это было бы странно для такой старой звезды.

Это обычно определяют по количеству лития - он быстро удаляется из фотосферы, и если его там аномально и непропорционально много, то это значит, что по астрономическим меркам (сотни тысяч - десятки миллионов лет назад) недавно туда что-то шмякнулось. А на планетах лития относительно много.

[Klapaucius]

Быть может с Венерой, Землёй и Марсом очень много чего случалось, а с Венерой и Марсом даже не в первые сотни миллионов лет.

пароли, явки... иными словами - следы где. что на это указывает?

Сейчас считают ("согласно данным НАСА", именно считают а не предполагают), что на Марсе были вода на поверхности и плотная атмосфера первые сотни миллионов лет.
Насчёт Венеры чего-то предположить сложнее (или проще - смотря как посмотреть), ведь её поверхность очень молодая, в отличие от Марса.

А наличие жизни на нашей планете мы обязанны катастрофе 4 миллиардной давности. не будь ее. минимум 5 атмосфер давления на поверхности Земли было бы.

получается, что углерода в коре Земли примерно столько же, сколько в атмосфере Венеры. так что вряд ли что куда улетало в результате удара. и свечки тут не при чём.

Изотопы углерода венерианской атмосферы о чём-то уже "говорят"?

[Klapaucius]

У всех звёзд любого возраста имеется некий разброс металличности - возможно, это показатель состава того облака, из которого они родились.

Ну либо так, либо цивилизации таким образом утилизируют "зарвавшийся" железный мусор, видимо миллиарды лет подряд
Интересно было бы обсудить другие причины, но не в этой теме.

[Nucleosome]

что на Марсе были вода на поверхности и плотная атмосфера первые сотни миллионов лет.

ну да. нойская эра. и что? вода разрушается ультафиолетом, водород улетает быстрее, чем у нас. Марс лёгкий.

Изотопы углерода венерианской атмосферы о чём-то уже "говорят"?

о чём?

ведь её поверхность очень молодая, в отличие от Марса.

ну да атмосфера конечно даёт эрозию. ну раз предположить нечего, то о чём речь?

Ну либо так, либо цивилизации таким образом утилизируют "зарвавшийся" железный мусор, видимо миллиарды лет подряд

интересно откуда они его столько берут.

[Dayan]

Ну либо так, либо цивилизации таким образом утилизируют "зарвавшийся" железный мусор, видимо миллиарды лет подряд

Не только железо. Железо - это универсальный показатель металличности. Если, например, его в звезде в два раза больше, чем на Солнце, то обычно и всех других элементов тяжелее гелия на звезде в два раза больше. Просто линии железа в спектрах средних и маломассивных звёзд определяются чётче, чем линии других элементов.
Что же касается цивилизаций, утилизирующих мусор - вот это кажется расточительностью, когда его вещество можно использовать повторно (особенно таким развитым цивилизациям, которые способны его выбрасывать на своё солнце)! А вообще, я сторонник естественного природного объяснения (такая презумпция должна быть).

[bob]

Её масса неизвестна. Ну просто её современными средствами не измерить! Она может быть и мининептуном и океанидой. Если это океанида, тогда парниковый эффект не приведёт к венеризации. Потому что углекислый газ на планете-океане будет связан в клатратах.

Начнём, по крайней мере, с того, что "океаниды" - это вообще не очень умная выдумка. Нет таких планет. В результатах практических исследований их не существует. Это фантазии ряда любителей поисков внеземных жизней.

[Golossvyshe]

Её масса неизвестна. Ну просто её современными средствами не измерить! Она может быть и мининептуном и океанидой. Если это океанида, тогда парниковый эффект не приведёт к венеризации. Потому что углекислый газ на планете-океане будет связан в клатратах.

Начнём, по крайней мере, с того, что "океаниды" - это вообще не очень умная выдумка. Нет таких планет.

Доказательства сего утверждения?

Океанида выводится простой логикой, из "закона квадрата-куба". Поскольку кол-во отгоняемой из недр воды прямо пропорционально массе/кубу радиуса, площадь же поверхности - только квадрату того радиуса.

[OratorFree]

Океанида выводится простой логикой, из "закона квадрата-куба". Поскольку кол-во отгоняемой из недр воды прямо пропорционально массе/кубу радиуса, площадь же поверхности - только квадрату того радиуса.

Современное представление о формировании планетной системы предполает, что планеты образуются позже, чем "вспыхивает" центральное светило. В результате вода и легкие элементы еще на стадии протооблака "выметаются" в "снежную зону", а во внутренней формируются сухие скалистые миры. Которые "обводняются" потом газовыми гигантами снежной зоны срывающими со своих орбит мелкие снежные планезимали и содержащие воду метеориты.

[Golossvyshe]

Океанида выводится простой логикой, из "закона квадрата-куба". Поскольку кол-во отгоняемой из недр воды прямо пропорционально массе/кубу радиуса, площадь же поверхности - только квадрату того радиуса.

Современное представление о формировании планетной системы

либо совершенно ложно, либо, по крайней мере, имеет массу вариантов.

По-прежнему верна классическая схема. Безусловно, внутри снеговой линии для данного летучего (вода, аммиак и т. д.) его кол-во падает на два-три-четыре порядка, что мы воочию и видим на Венере. Но никакого "последующего обводнения" нет.
Вся вода отгоняется из недр.

[OratorFree]

Но никакого "последующего обводнения" нет.

Предполагается, что обводнение произошло в эпоху последней интенсивной метеоритной бомбардировки. Катархей. ~4,6-4,0 млрд. лет назад. С того времени много воды утекло, с Венеры даже почти совсем. 

[OratorFree]

UPDATE.
А вообще, мне спор представляется странным. Поскольку я "диссидент" по отношению к обоим теориям. 
См. например здесь : http://ru-cosmos.livejournal.com/1240477.html

Первоисточники оттуда (видео)

BBC История Земли Формирование нашего мира (8:10) https://youtu.be/f6CGkW5_qk4?t=8m10s
Как создавалась планета Земля (25:40)  https://youtu.be/6hB73X5uuvI?t=25m40s
MinuteEarth - Откуда на Земле вода? https://youtu.be/FZp3sqcWDjw

[Dayan]

Современное представление о формировании планетной системы предполает, что планеты образуются позже, чем "вспыхивает" центральное светило. В результате вода и легкие элементы еще на стадии протооблака "выметаются" в "снежную зону", а во внутренней формируются сухие скалистые миры. Которые "обводняются" потом газовыми гигантами снежной зоны срывающими со своих орбит мелкие снежные планезимали и содержащие воду метеориты.

Современное представление включает в себя и миграции, происходящие по трём причинам: взаимодействие планет с протопланетным диском (планеты рождаются быстрее, чем считали когда единственным образцом была Солнечная система), планет-планетное рассеяние и эффект Лидова-Козаи (от другой звезды, если система состоит из двух или более компонент, или от внешней массивной планеты или коричневого карлика).

По-прежнему верна классическая схема.

Кто бы это горячим юпитерам (встречаются у 1-2% FGK-звёзд) или юпитерам на кометоподобных орбитах объяснил. Или нептунам и мининептунам в плотноупакованных компактных многопланетных системах (встречающихся у десятков процентов FGK-звёзд).

[OratorFree]

Современное представление включает в себя и миграции..

Да. Не возражаю.

[Olweg]

По-прежнему верна классическая схема.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно

[Golossvyshe]

Современное представление о формировании планетной системы предполает, что планеты образуются позже, чем "вспыхивает" центральное светило. В результате вода и легкие элементы еще на стадии протооблака "выметаются" в "снежную зону", а во внутренней формируются сухие скалистые миры. Которые "обводняются" потом газовыми гигантами снежной зоны срывающими со своих орбит мелкие снежные планезимали и содержащие воду метеориты.

Ну вот видите. Как всё просто. 

Кто бы это горячим юпитерам (встречаются у 1-2% FGK-звёзд) или юпитерам на кометоподобных орбитах объяснил. Или нептунам и мининептунам в плотноупакованных компактных многопланетных системах (встречающихся у десятков процентов FGK-звёзд).

Ну как я понял, никто и не помышляет ни о каких объяснениях. Джентльмены договорились меж собой и ввели для небесных тел безвизовый режим. Чего ещё надобно для полного счастья?

[Golossvyshe]

По-прежнему верна классическая схема.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно

Да, я тоже считаю, что обветшавшие законы небесной механики пора на свалку истории.

Да и с архаичной таблицей умножения хорошо бы разобраться.

[Dayan]

Современное представление о формировании планетной системы предполает, что планеты образуются позже, чем "вспыхивает" центральное светило. В результате вода и легкие элементы еще на стадии протооблака "выметаются" в "снежную зону", а во внутренней формируются сухие скалистые миры. Которые "обводняются" потом газовыми гигантами снежной зоны срывающими со своих орбит мелкие снежные планезимали и содержащие воду метеориты.

Ну вот видите. Как всё просто. 

Это не моя цитата. А всё остальное комментировать не стану (больше не хочется связываться с "единственно-правильным мнением").