Телескоп для городского балкона

[GlAndrei]

Всем добрый день. Хотелось бы обсудить следующий вопрос. Какая максимальная апертура телескопа будет эффективно востребована на городском балконе, допустим в Москве. То, что лучше выезжать с большим размером в черную зону до боли понятно и не требует обсуждения. Хотелось бы более точно понять грань разумного, типа если увеличение при городском синге более 300-500 все равно не поднимешь (редкие исключения не в счет) без деградации изображения, то в этой связи какой максимальный диаметр телескопа имеет смысл иметь для городского балкона. Конечно при определении апертуры телескопа важна также и термостабилизация и габариты.

[dae33]

Все очень сильно зависит от места наблюдения и ваших предпочтений. У каждого свой мин лимит апертуры, в которую интересно смотреть. И также запас терпения по подготовке и настройке телескопа. Чем больше апертура, тем больше видно. Но и больше хлопот с подготовкой и времени на термостабилизацию. Плюс под больший вес и габариты нужна более грузоподъемная монти. А это увеличивает итоговую стоимость.

Если вы делаете записи при наблюдениях, то прикиньте, какой у вас средний сиинг. Станет понятно, какая апертура будет реализовываться при прочих равных условиях.
Под увеличения 300-500х нужно 200-350мм апертуры (из расчета мах кратность 1.4Д).

А начать нужно с ширины балкона, она определяет мах габариты телескопа.

[aleksandr-f]

Хотелось бы обсудить следующий вопрос. Какая максимальная апертура телескопа будет эффективно востребована на городском балконе, допустим в Москве.

  Эффективная апертура для визуала в Москве около 130мм-150мм, тип телескопа рефрактор АПО или ахромат с относительным не менее 1/10 из-за небольшой, относительно рефлекторов и катадиоптриков, термостабилизации.Отсуствие ЦЭ так же будет способствовать планетарным наблюдениям.Сиинг в Москве на уровне 1" преимущественно в благоприятные моменты, так что дальнешее наращивание апертуры не будет эффективным, за исключением редких ночей в период весны-осени.

[megavoltt71]

Север, центр и юг Москвы это разные по пригодности городских наблюдений районы.

[GlAndrei]

Север, центр и юг Москвы это разные по пригодности городских наблюдений районы.

Я на Юго-Западе в 15км. от Москвы, конечно чуть лучше чем в центе Москвы, но дипы все равно кроме папсовых не понаблюдаешь, поэтому в основном планеты. Сложно объяснить, но как то я внутренне тоже склоняюсь больше к 130 короткофокусному Триплету.

[nolv]

Всем добрый день. Хотелось бы обсудить следующий вопрос. Какая максимальная апертура телескопа будет эффективно востребована на городском балконе, допустим в Москве. То, что лучше выезжать с большим размером в черную зону до боли понятно и не требует обсуждения. Хотелось бы более точно понять грань разумного, типа если увеличение при городском синге более 300-500 все равно не поднимешь (редкие исключения не в счет) без деградации изображения, то в этой связи какой максимальный диаметр телескопа имеет смысл иметь для городского балкона. Конечно при определении апертуры телескопа важна также и термостабилизация и габариты.

Уважаемый ТС!
Чтобы определить грань разумной апертуры этих данных мало.
Необходимо задать какую-нибудь количественную характеристику качества изображения, например разумный Кш при наблюдении с балкона.
Необходимо задать качество самого балкона, например в виде параметра Фрида (можно в виде Х<r0<Y).
А термостабилизацию предлагаю пока не учитывать.
Без точной постановки задачи тема скатиться к постам типа:"а вот у меня сиинг был, я 1000 крат с бинкой ставил и было мало!"

[dae33]

Сложно объяснить, но как то я внутренне тоже склоняюсь больше к 130 короткофокусному Триплету

Не будет большого отличия от 115мм триплета. Зачем? Вы сейчас смотрите с увеличениями 160х-230х, будут работать 180х-260х.
Смотрите в сторону серии МН у Интес-Микро, к примеру такой (или больше):
http://intes.su/good.aspx?d=29

Интес МН78, позволит ставить увеличения от 250х - вы туда сейчас только-только дотягиваетесь.

[Виталик В]

Интес МН78, позволит ставить увеличения от 250х - вы туда сейчас только-только дотягиваетесь.

Только бы на балкон поместился, 1,4 м длина трубы.

[GlAndrei]

Интес МН78, позволит ставить увеличения от 250х - вы туда сейчас только-только дотягиваетесь.

Только бы на балкон поместился, 1,4 м длина трубы.

Как ни крути, все же габариты телескопа, особенно для балкона имеют не последнее значение. Не будет удобно и комфортно,  наблюдения превратятся в страдания, а потом и вовсе могут затухнуть. 1,4м. точно чересчур. Если не 130АПО, тогда или МАК180мм. или ШК8"АСF, но они немногим больше покажут по планетам, а с термостабом полагаю намучаешься точно.

[GlAndrei]

Осенью пользуюсь своим главным калибром.

Олег, а  где-то есть обзор твой Астреи?

[Александр Анохин]

Как ни крути, все же габариты телескопа, особенно для балкона имеют не последнее значение. Не будет удобно и комфортно,  наблюдения превратятся в страдания, а потом и вовсе могут затухнуть. 1,4м. точно чересчур. Если не 130АПО, тогда или МАК180мм. или ШК8"АСF, но они немногим больше покажут по планетам, а с термостабом полагаю намучаешься точно.

Я выбирая в качестве балконного инструмента между ТАЛ-200К, 7" МАК Интес и ТАЛ-125апо в итоге выбрал последний. Аргумент долгой термостабилизации сыграл не последнюю роль в выборе. Выбором остался доволен. 

[Шмидт Кассегрен]

Как ни крути, все же габариты телескопа, особенно для балкона имеют не последнее значение. Не будет удобно и комфортно,  наблюдения превратятся в страдания, а потом и вовсе могут затухнуть. 1,4м. точно чересчур. Если не 130АПО, тогда или МАК180мм. или ШК8"АСF, но они немногим больше покажут по планетам, а с термостабом полагаю намучаешься точно.

Я выбирая в качестве балконного инструмента между ТАЛ-200К, 7" МАК Интес и ТАЛ-125апо в итоге выбрал последний. Аргумент долгой термостабилизации сыграл не последнюю роль в выборе. Выбором остался доволен.

Саша, у меня балконный опыт показал следущее, самый лучший телескоп оказался от компании Celestron C-9,25!

Что было: Ньютон C-8N, ТАЛ-125R, 125-Аполар(ы), ШК С-9,25.

Балкон был расположен на окраине Москвы, 7 этаж, Каширское шоссе м. Домодедово.

[aleksandr-f]

Я выбирая в качестве балконного инструмента между ТАЛ-200К, 7" МАК Интес и ТАЛ-125апо в итоге выбрал последний.

И я тоже. Как у меня появился Аполар, отправил свой ШК С8 в коробку. Разница по контрасту большая.

Присоединяюсь к владельцам Аполара.

[dae33]

Интес МН78, позволит ставить увеличения от 250х - вы туда сейчас только-только дотягиваетесь.

Только бы на балкон поместился, 1,4 м длина трубы.

Смотреть же не вдоль горизонта...
Возьмите на пробу МН-68, лежит на барахолке по нормальной цене. Про 130 триплет забудете)

[aleksandr-f]

Интес МН78, позволит ставить увеличения от 250х - вы туда сейчас только-только дотягиваетесь.

Только бы на балкон поместился, 1,4 м длина трубы.

Смотреть же не вдоль горизонта...
Возьмите на пробу МН-68, лежит на барахолке по нормальной цене. Про 130 триплет забудете)

В условиях балкона Ньютон с фокусом 1200мм крайне не удобен, при поворотах по азимуту придется крутить трубу вокруг оси. Пограничный слой тепловых потоков поднимается вдоль стены и вынос трубы за пределы ограждения в рефракторах  будет предпочтительнее.

[dae33]

Основная масса в рефракторе это объектив.
Как вы будете уравновешивать трубу на монтировке, чтобы высунуть трубу за ограждение?
Без грузиков у фокусера большая часть трубы рефрактора тоже будет в пределах балкона. У 130мм триплета длина около метра. Плюс еще 10-15см на выдвижение фокусера и диагональ. Получаются такие же габариты под 1.2м

АПО-130 сам по себе хороший телескоп. Но при наличии АПО-115 его брать бессмысленно, на мой взгляд. Берите 250мм Ньютон с высоким отражением на зеркалах:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p645_Orion-UK-VX10-Newtonian-Telescope---250mm-f-4-8---1-8-Lamba---optical-tube.html

Или тогда МАК-180 для экономии пространства.

Вот фото сравнение фрагмента Луны через разные апертуры (тиснул здесь на форуме)
Ньютон-250 (SW обычный) и АПО-130

[aleksandr-f]

Основная масса в рефракторе это объектив.
Как вы будете уравновешивать трубу на монтировке, чтобы высунуть трубу за ограждение?
Без грузиков у фокусера большая часть трубы рефрактора тоже будет в пределах балкона. У 130мм триплета длина около метра. Плюс еще 10-15см на выдвижение фокусера и диагональ. Получаются такие же габариты под 1.2м

АПО-130 сам по себе хороший телескоп. Но при наличии АПО-115 его брать бессмысленно, на мой взгляд. Берите 250мм Ньютон с высоким отражением на зеркалах

  В рефракторе фокусер сзади и небольшая часть передней части за пределами балкона, разумеется при правильной установке монтировки.Габариты Ньютона целиком укладываются в балконное пространство, поэтому неудобно, можно взять палку соотвествующих размеров и прикинуть положение трубы на вашем балконе.
  При сиинге в 1" преимущественно, в лучшем случае, 250мм апертура не будет эффективной в астроклимате Москвы.Вопрос топикстартера заключался в определение эффективности, но не максимальной возможности, что конечно же возможно с большими(около 250мм) апертурами, но к сожалению крайне редко.Насчет разницы 115мм и 130мм....существенного прироста детализации не будет видно, тут уж решать хозяину.

[aleksandr-f]

В Аполаре объектив разнесен по всей трубе, и основная масса стекла сидит в фокусере. Впереди тонкая одиночная линза. А если и бинка, то вынос Аполара за балкон получается до нескольких десятков сантиметров. 

Это так, но вес бленды и оправы передней линзы довольно большой, центр тяжести с окулярами и искателем примерно посередине.

[aleksandr-f]

Да, я забыл, у меня Аполар первый - экспериментальный.

Другая конструкция оправы и бленды?

[GlAndrei]

Основная масса в рефракторе это объектив.
Как вы будете уравновешивать трубу на монтировке, чтобы высунуть трубу за ограждение?
Без грузиков у фокусера большая часть трубы рефрактора тоже будет в пределах балкона. У 130мм триплета длина около метра. Плюс еще 10-15см на выдвижение фокусера и диагональ. Получаются такие же габариты под 1.2м

АПО-130 сам по себе хороший телескоп. Но при наличии АПО-115 его брать бессмысленно, на мой взгляд. Берите 250мм Ньютон с высоким отражением на зеркалах

  В рефракторе фокусер сзади и небольшая часть передней части за пределами балкона, разумеется при правильной установке монтировки.Габариты Ньютона целиком укладываются в балконное пространство, поэтому неудобно, можно взять палку соотвествующих размеров и прикинуть положение трубы на вашем балконе.
  При сиинге в 1" преимущественно, в лучшем случае, 250мм апертура не будет эффективной в астроклимате Москвы.Вопрос топикстартера заключался в определение эффективности, но не максимальной возможности, что конечно же возможно с большими(около 250мм) апертурами, но к сожалению крайне редко.Насчет разницы 115мм и 130мм....существенного прироста детализации не будет видно, тут уж решать хозяину.

Да я понимаю, что разница между 115мм. и 130мм. будет весьма скромной, собственно конечно я сожалею о том что недотянул в свое время до 130мм., а сейчас на их цену даже смотреть не приятно.
Ньютон 250мм. для балкона все же большой, поэтому наверное лучше двигаться в сторону ШК или МАКа, но вот вопрос 8" или 10". Терзает смутное сомнение, что  10" (ШК или МАК) зимой душу вынет с термостабом, сверлить как то новый не хочется. 8" ШК или МАК 180мм. скорее всего все таки остынет, но на сколько они будут лучше короткофокусного триплета 130мм.?!