Детали проекта Breakthrough Starshot

[-Asket-]

Предварительный разбор полета

В ТрВ-Наука № 8 от 19 апреля этого года была опубликована статья «Двойка по физике Мильнеру с Хокингом», где автор резко критиковал проект «звездного паруса» (или «звездного выстрела», Starshot, что по-русски звучит хуже). Исследовательская часть проекта была профинансирована Юрием Мильнером. Статья вызвала много откликов, причем одним из первых отреагировал сам Юрий Мильнер. Он предложил развернуть в ТрВ публичную дискуссию по поводу проекта, к которой мы и приступаем.

Каким бы фантастическим ни казался проект, от него есть несомненная просветительская польза: начнем разбирать его по косточкам и в результате узнаем много нового (я уже узнал). Заодно речь наверняка зайдет об исследовании экзопланет и поисках жизни вообще.

Я уже выступил с собственным мнением по поводу проекта, теперь меняю свою роль и буду выступать не как критик, а как модератор дискуссии. Организована она будет следующим образом: публикуем основные положения проекта, затем интервью с Юрием Мильнером, где затронем в основном стратегические аспекты, наконец, интервью с главным энтузиастом «звездного паруса» Филипом Любиным, в котором рассмотрим некоторые из конкретных проблем проекта. Это интервью явно не завершено, однако лучше будет, если вторая порция вопросов родится из публичной дискуссии.

Этим материалом дискуссия лишь начинается. Количество непроясненных вопросов, оставшихся за ее рамками, огромно. Предлагаем продолжить дискуссию в комментариях к онлайн-версии статьи, где можно не только высказать свое мнение, но и задать вопросы, наиболее адекватные из которых мы переадресуем Филипу Любину. На сей раз дискуссия будет модерироваться. Премодерации не предполагается, но малозначимые посты будут через некоторое время удаляться. Наоборот, грамотные утверждения и вопросы будут сведены в следующую онлайн-публикацию.
http://trv-science.ru/2016/05/17/pod-zvezdnym-parusom-k-alpha-centauri/

[Golossvyshe]

В проект нанозонда к Альфе Центавра уже внесены некоторые изменения. Площадь паруса весом грамм будет не 1 м2, а 16 м2. Мощность пучка — от 50 до 100 гигаватт. Ускорение — 30 000 g.

Как опытный нострадамус, предвижу дальнейшую эволюцию прожекта.

1) Ускорение для начального/пробного этапа понижаем до 0,3 g. Т. о. мощность пучка удастся снизить до 1 МВт, что уже вполне реалистичная цель для полупроводниковых и газодинамических лазеров.

2) Для устранения влияния атмосферы выносим аппаратуру на геостационар.

3) Для обеспечения минимальной расходимости луча снабжаем станцию зеркалом (желательно интерференционным, конечно, по А. Семёнову, но можно и просто охлаждаемым) солидного диаметра (для ближнего ИК-диапазона хватит метров 20-30)

4) Вынимаем топор из готового супа Постройку собственно зонда ввиду нерешённости ряда тех. проблем  откладываем на далёкое и очень-очень светлое будущее.

[Проходящий Кот]

Возможно.
Но нас интересуют научно-технические вопросы данного проекта.

[Dem]

Для устранения влияния атмосферы выносим аппаратуру на геостационар.

Откуда на геостационаре мегаватт?

[Golossvyshe]

Для устранения влияния атмосферы выносим аппаратуру на геостационар.

Откуда на геостационаре мегаватт?

"Придётся смочь", как говорил трщ Берия.

Меньше делать смысла нет.
Ни МБР на взлёте сбить, ни самолёт. И даже нефтехранилище или там открыто стоящий тр-р п/ст поджечь с геостационара - мощность хорошая нужна.

[VimanaPro]

Для устранения влияния атмосферы выносим аппаратуру на геостационар.

Откуда на геостационаре мегаватт?

"Придётся смочь", как говорил трщ Берия.

Меньше делать смысла нет.
Ни МБР на взлёте сбить, ни самолёт. И даже нефтехранилище или там открыто стоящий тр-р п/ст поджечь с геостационара - мощность хорошая нужна.

Philip Lubin, Gary B. Hughes, Mike Eskenazi, Kelly Kosmo, Isabella E. Johansson, Janelle Griswold, Mark Pryor, Hugh O'Neill, Peter Meinhold, Jonathon Suen, Jordan Riley, Qicheng Zhang, Kevin Walsh, Carl Melis, Miikka Kangas, Caio Motta, Travis Brashears в рамках проекта DE-STAR http://www.deepspace.ucsb.edu/projects/directed-energy-planetary-defense считают, что можно обойтись и немного меньшей мощностью.

Сермяжно-посконная правда ВЖР такова, что абс. большинство "плавает по верхам" и ссылку на статью https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,141393.msg3631285.html#msg3631285 в упор не видело и видеть не желает, ожидая журнализд-коммента в какой-нибудь ленте новостей. А тут Вы (впереди паровоза) со своим бисером об стену про смысл. Так и до воспаления мозговых оболочек у букворазличающих недалеко. Стыдитесь
 

[Проходящий Кот]

Кстати, на самом деле это крайне не выгодный энергетически проект.
1 грамм с ускорение 300000 м/с2.
Ускорение 100 м/с2 это обеспечит  для 3000 г(3 кг) за 100 секунд (10 км/с);
За расчетное время  разгона планового объекта  10мин (600 с)     у нас получается  6 старотов.
И всего  18 кг.
В сутках 86400 с. 864 старта. 2592 кг.
Курочка по зернышку....

[Goodricke]

Назван срок отправки станции к альфе Центавра

https://lenta.ru/news/2016/05/24/alphacentauri/

[Змей Петров]

Назван срок отправки станции к альфе Центавра

Конгрессмен Джон Калберсон призвал НАСА начать работы над автоматической миссией к ближайшей к Солнцу звезде альфа Центавра уже в 2017 году. Отправка миссии должна произойти, по планам республиканца, в 2069-м и будет приурочена к столетию высадки астронавтов на Луну. Об этом сообщает Science News.

За это время умрёт или Калиф, или ишак, или сам Ходжа.

[Nucleosome]

За это время умрёт или Калиф, или ишак, или сам Ходжа.

зато за 52 года сколько распилить бумажков можно!

[Змей Петров]

Мне непонятно зачем они им там.

[Nucleosome]

Мне непонятно зачем они им там.

проекту или конгрессменту? первому без надобности, а вот второму очень сподобятся

[Проходящий Кот]

Вот кстати и Иван Моисеев:
http://lozga.livejournal.com/113030.html

[Проходящий Кот]

Панов против проекта.
Мол надо прощупать межзвездное пространство.
Однако зонды Мильнера как раз этим и займутся.....

[Рок]

всяко полезней, чем вкладывать миллионы в строительство правослабных храмуд и шубохранилищ

+1

[Рок]

Насколько реалистичен с физической точки зрения межзвездный парусник разгоняемый монохромным лазером?
Допустим масса собственно корабля 10000 т. Диаметр отражающего паруса 1000 километров (стоит очевидно из сверхтонкой пленки на основе углеродных нанотрубок). Разгонные лазеры накачиваются дармовой солнечной энергией, излучатели расположены, допустим, на орбите Меркурия. Насколько я понимаю, максимально можно разогнать до 0.2с  с ускорением 0.3g.
Слетать надо, допустим, к звезде Каптейна (ок. 13 светолет).
Интересует, насколько это реализуемо (в основном интересуют аргументы "против"). Берем только физическую и техническую сторону. Экономические проблемы и вопрос мотивации не рассматриваем.

З.Ы.  Прошу извинить, если подобная тема была, но ничего найти не удалось.

[BlackMokona]

Проект Хокинга Милера 50 страниц, плюс куча тем про межзвёдники
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132970.0.html

[VimanaPro]

Проект Хокинга Милера 50 страниц, плюс куча тем про межзвёдники
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132970.0.html

Не верно, этот в.сер много раз круче.
Примерно 10 кг на одна квадратный километров есть очень эпик. Моя повредил временно себе церебратор от топик-собщения чтения, извините
 

[-Юрий-]

А как тормозить будем? И обратно возвращаться?

[Рок]

А как тормозить будем? И обратно возвращаться?

Пишут, что так:
внешний кольцевой парус должен быть отделен от двух внутренних частей. Внутренним частям позволили бы, пока большая внешняя часть удаляется, несколько отклонится от курса. Лазерный свет, который придет из Солнечной системы отразится от внешнего кольцевого паруса, который будет работать теперь как переотражающее зеркало. Отраженный свет замедляет две внутренние части и тормозит их до приемлемой скорости для входа в систему назначения. После того как команда исследует чужую систему в течении нескольких лет (используя свои световые паруса как солнечный парус) наступит время возвращаться назад. Чтобы это сделать, малый кольцевой парус отделяется от паруса полезной нагрузки и нужным образом ориентируется по отношению к оставшейся внутренней части. Чтобы вернуться назад, нужна поддержка Солнечной системы.  Лазерный луч с орбиты Солнца отражается от кольцевого паруса на орбите чужой звезды и концентрируется на парус полезной нагрузки. Эта световая энергия разгоняет внутренний круглый парус в направлении Солнечной системы.