Любители и профессионалы.

[kismet]

Любительские коллективы

очень редки, к сожалению.

ваш коллектив, естественно, высокий КПД демонстирирует, но его, все-таки, к любительским в полном смысле этого слова отнести невозможно...
С уважением, Мирали

Что точно можно сказать - мы не коллектив профессиональных астрономов. В центральной части команды  - нет ни одного. А так, да, мы сотрудничаем с профессионалами и наша цель - в том числе поддерживать их научные исследования.
Приятно было познакомиться с Вами "очно" на Астрофесте 

[Грехов Михаил]

Что такое "профессиональный астроном" это еще вопрос. Заветный диплом в кармане о получении астрономического образования? Когда человек гм... серьезно занимается астрономией, пишет статьи, публикации, организует исследования по тематике и получает за это деньги?

А так (предполагаю), что команда ISON она даже больше не на астрономию нацелена, а на космический мусор. И именно под это дело получает деньги и соотвественно Роскосмосу важны успехи именно в нем. То, что там открытия астероидов и другие исследования - это конечно тоже есть, но но сама-же команда этим если и занимается, то не так много.

Труд такой-установка телескопов в разных местах, расширение сети наблюдений, организация первичной обработки информации и выдача заказчику результатов её обработки. и др.

Скорее всего если прийти в ISON и сказать, что космический мусор - важно..... но наука интереснее. Давайте построим 3-4 обсерватории заточенных исключительно на астрономические задачи... может быть меня с такой идеей и пошлют куда подальше. да и диаметры маловаты для серьезных вещей. Совсем все не то и не так.

[kismet]

А так (предполагаю), что команда ISON она даже больше не на астрономию нацелена, а на космический мусор. И именно под это дело получает деньги и соотвественно Роскосмосу важны успехи именно в нем.

Проект ISON направлен на поддержку отечественных обсерваторий. Но, за астрономию сейчас практически не платят и не дают деньги на телескопы. Вот и приходится искать способы заработать самим. 

Скорее всего если прийти в ISON и сказать, что космический мусор - важно..... но наука интереснее.

Как правило, интереснее оказывается зарплата. И, со временем, практически все пришедшие в проект, начинают хотеть получать деньги за свою работу (исключения есть, но они слишком редки). А за астрономию, как я уже сказал, в нашей стране почти не платят. Поэтому пробуем найти некий компромисс, чтобы держать баланс между прикладной работой и наукой. А также убеждаем себя и других, что космический мусор это тоже наука.

да и диаметры маловаты для серьезных вещей. Совсем все не то и не так.

Ну, дык, любителям просто не на что  строить большие телескопы. Зато мы пытаемся помогать приводить в порядок более крупные инструменты, оставшиеся в наследство от времен СССР. Те же ЗТШ в КрАО или ЗТА в Бюракане, плюс АЗТ-10 в Бюракане.  И, есть пример постройки 80-см телескопа в Маяках под Одессой, опять же, починили и модернизировали 80-см телескоп на Терсколе. С нашими ПЗС-камерами наблюдают Цейсс-1000 в Симеизе, АЗТ-8 в Чугуеве, АС-32 в Абастумани, АТ-64 в Научном. Под наши задачи выделяют время на Цейсс-2000 на Терсколе и в Рожене, АЗТ-33ИК в Мондах, АЗТ-22 на Майданаке, Цейсс-1000 на Тянь-Шане, 1-м телескопе в Циммервальде.  САНТЕЛ произвел три 65-ки. Так что в плане калибров не все так плохо, как кажется. Другой вопрос, что если для каких-то задач можно обойтись недорогим и дешевым телескопом, то зачем городить больше? Плюс для чего-то именно малые телескопы оказываются куда лучше (у них же гораздо большие поля зрения). Поэтому в каждой обсерватории, которая с нами сотрудничает, мы стараемся работать с целым набором телескопов. Вот взять, к примеру, Уссурийскую обсерваторию, куда мы поставили уже 5 телескопов апертурой от 19,2 см до 65 см.

[библиограф]

Альберт Эйнштейн в начале  работы над теорией относительности служил экспертом третьего класса в
патентном бюро в Берне - он был ученым-любителем в самом прямом смысле. Вот что он сам писал об этом времени:
Составление патентных формул было для меня благословением. Оно заставляло много думать о физике и давало для этого повод. Кроме того, практическая профессия - вообще спасение для таких людей, как я: академическое поприще принуждает молодого человека беспрерывно давать научную продукцию и лишь сильные натуры могут при этом противостоять соблазну поверхностного анализа.

Трудовая дисциплина в этом учреждении была весьма строгая; Эйнштейн не мог опаздывать и уходить раньше времени;
впрочем, начальник смотрел сквозь пальцы на то чем занимается его сотрудник в рабочее время.
Один из творцов квантовой механики, В. Паули, в 50-х годах рассказывал: “В бернском патентном бюро можно было наблюдать любопытную сцену. Стоило только директору Галлеру появиться в дверях, как молодой человек (речь идет, естественно, об Эйнштейне ) поспешно прятал в ящик письменного стола одну пачку, бумаг и извлекал оттуда другую - со своими заключениями по патентным заявкам”.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/EINSTEIN.001/CHAPTER_2.HTMЭтторе
Другой, но печальный пример судьбы ученого-любителя - жизнь Этторе Майораны - гениального теоретика,
вклад которого в нейтринную физику был оценен лишь полвека спустя после публикации  его единственной статьи по
физике нейтрино. Майорана принадлежал к богатой и влиятельной сицилианской семье; он не нуждался в средствах,
не занимал никакой должности и редко выходил из дому, ещё реже публиковал свои работы. Исчезновение Майораны в
1938 году до сих пор предмет многочисленных умозрительных спекуляций; скорее всего, он утопился во время приступа
депрессии
http://nuclphys.sinp.msu.ru/persons/majorana/index.html

[polar]

Альберт Эйнштейн в начале  работы над теорией относительности служил экспертом третьего класса в
патентном бюро в Берне - он был ученым-любителем в самом прямом смысле. Вот что он сам писал об этом времени:
Составление патентных формул было для меня благословением. Оно заставляло много думать о физике и давало для этого повод. Кроме того, практическая профессия - вообще спасение для таких людей, как я: академическое поприще принуждает молодого человека беспрерывно давать научную продукцию и лишь сильные натуры могут при этом противостоять соблазну поверхностного анализа.

Трудовая дисциплина в этом учреждении была весьма строгая; Эйнштейн не мог опаздывать и уходить раньше времени;
впрочем, начальник смотрел сквозь пальцы на то чем занимается его сотрудник в рабочее время.
Один из творцов квантовой механики, В. Паули, в 50-х годах рассказывал: “В бернском патентном бюро можно было наблюдать любопытную сцену. Стоило только директору Галлеру появиться в дверях, как молодой человек (речь идет, естественно, об Эйнштейне ) поспешно прятал в ящик письменного стола одну пачку, бумаг и извлекал оттуда другую - со своими заключениями по патентным заявкам”.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/EINSTEIN.001/CHAPTER_2.HTMЭтторе
Другой, но печальный пример судьбы ученого-любителя - жизнь Этторе Майораны - гениального теоретика,
вклад которого в нейтринную физику был оценен лишь полвека спустя после публикации  его единственной статьи по
физике нейтрино. Майорана принадлежал к богатой и влиятельной сицилианской семье; он не нуждался в средствах,
не занимал никакой должности и редко выходил из дому, ещё реже публиковал свои работы. Исчезновение Майораны в
1938 году до сих пор предмет многочисленных умозрительных спекуляций; скорее всего, он утопился во время приступа
депрессии
http://nuclphys.sinp.msu.ru/persons/majorana/index.html

Ну раз вы библиограф, то почитайте все-таки биографию Майораны.

И не забудьте всех древних греков в любители записать, раз уж изменение структуры науки со временем вам не указ

[kryptonik]

А вот взять Константина Эдуардовича. Вроде бы ученый, но где он профессионально наукой занимался? В Калуге и сейчас кроме его музея ничего космического нет. Суперлюбитель.

[vasiliyy_vasil]

Интересно , а  были  ли  такие случаи ( мне кажется наверняка были),   когда  ученые признавали, что именно полет  дилетантской фантазии где то на форуме, вопрос  на публичной лекции  или личный  разговор с человеком, достаточно далеким от физики ,   навел их на некую мысль и  плодотворную идею?  Или даже сама идея , как  случайная догадка впрямую была высказана  непрофессиналом, а  потом стараниями уже ученых  воплотилась в боле- мене  обоснованную версию некоего физического явления?

не очень понятно, что все-таки вас интересует.

Навести на мысль может что угодно (музыка, падение яблока и т.д.). Наверное, кого-то и вопросы или бред какой могли навести.  Вы же понимаете, что если Ньютон с Доплером сидят на 10 этаже, мимо окна пролетает мойщик окон. И одного падение наводит на закон всемирного тяготения, а другого меняющееся по частоте "ляаааааааа!" - на закон Доплера, то это не заслуга мойщика.
(См. также, как осеняет доктора Хауса в соответствующем сериале).

Совершенное другое дело, это когда была высказана именно мысль, которая качественно оказалась бы правильной. Просто для ее разработки нужны профессиональные знания и умения.

Думаю, что в последние лет 50-70 второе было крайне-крайне маловероятно.
Т.е., с резким увеличением числа профессиональных ученых, с дифференциацией наук и их усложнением, это стало почти невозможным.
 

интересно вот что -

— Астрономия – наука наблюдательная, - говорит Сергей Попов. Чтобы пришли теоретики и объяснили нам как все устроено, нужно долго наблюдать и что-то открыть. Но есть открытия, которые понятны безо всяких теоретиков. Они сразу же, одномоментно продвигают науку вперед!

Открытия высшего уровня, как правило:
а) неожиданные;
б) противоречат здравому смыслу;
в) понятны на словах;
г) ставят не точку, а многоточие в исследованиях;
д) существенно меняют всю картину мира.

http://www.pryamaya.ru/sergey_popov_ot_galileya_do_stivena_hokinga__istoriya_vazhneyshih_astronomicheskih_otkrytiy

кажется огромные противоречия в этих фразах одного и того же человека, прямо таки противоположные...

[библиограф]

Ну раз вы библиограф, то почитайте все-таки биографию Майораны.

Пусть вас не вводит в заблуждение ник "библиограф", у меня совсем другая специальность...
Благодарю за совет, биографию Майораны я читал, можно сказать, изучал - но с точки
зрения патографии. А вам, и тем, кто интересуется - Леонардо Шаша даже написал
беллетристическую книжку, которая так и называется  - "Исчезновение Майораны" - на самом
деле, он не утонул, а опасаясь, что его труды будут использованы во зло, удалился в монастырь.
http://ir.nmu.org.ua/handle/123456789/68492

И не забудьте всех древних греков в любители записать, раз уж изменение структуры науки со временем вам не указ

На изменение структуры науки со временем вы  указывайте чудаковатым, странным или просто полубезумным гениям - физика -теоретика или математика "изменение структуры науки"  касается лишь отчасти.
К сожалению,
 фабрики гениев есть, но нет поставок сырья (Станислав Ежи Лец)
Чтобы там ни говорили о "детях индиго" , частота рождения гениев не возросла...

А вот в старом Китае астрономия всегда была наукой государственной;  астрономы подчинялись правительственной администрации и, как правило, размещались в пределах стен императорского дворца. Несанкционированное властью занятие астрономией не поощрялось и могло рассматриваться как попытка создания каких-либо новых неортодоксальных астрономических теорий или изменения календаря с целью свержения династии.

А вот взять Константина Эдуардовича. Вроде бы ученый, но где он профессионально наукой занимался?

А он и не занимался  наукой профессионально! Даже свои брошюры и книжки он издавал за
свой счет и рассылал знакомым...
Самым важным своим делом Циолковский считал разработку пантеистических и панпсихических
концепций, клонящихся к преобразованию мира - без этого никак не обойтись!
http://cyberleninka.ru/article/n/k-e-tsiolkovskiy-i-globalistika
http://tsiolkovsky.org/ru/o-proekte/
Насчет гениев он тоже высказался:
Мысли гениев бессмертны, также как и их дела, потому, что и после смерти дают бесконечный и беспредельный плод
А поэтому необходимо искусственное увеличение числа гениальных людей путем улучшения
человеческой породы и бесконечного роста человечества. А для этого и необходимо
 строительство ракет и освоение Космоса!

[kryptonik]

А он и не занимался  наукой профессионально!

Вот-вот! Отец космонавтики. А дети у любителей и у профессионалов получаются одинаково.