Происхождение человека

[Morbid]

1.5.   Во время всемирного потопа Ной спас все ныне существующие виды жизни суши и собственно род человеческий.

Не исключено, что Потоп и не был таким уж всемирным, затронув только зону обитания людей, и Ною пришлось спасать лишь местную фауну.

[Dum]

Варианты действительно не очень совершенны...
Как человек верующий, как ни странно  , выбираю следующее:
3.1 и все остальные из четвертого.
т.е. если будет доказана эволюция, то это ничего не изменит(для меня ) - она сама была создана в самом первом и единственном главном акте творения - Большом Взрыве.

OK

[Dum]

1.5.   Во время всемирного потопа Ной спас все ныне существующие виды жизни суши и собственно род человеческий.

Не исключено, что Потоп и не был таким уж всемирным, затронув только зону обитания людей, и Ною пришлось спасать лишь местную фауну.

OK

[Dum]

Ну вот. А я переживал.
Два участника выразили мнения. И мнения эти немедленно включены в сообщение № 577.
Теперь остальные участники полемики знают, в чём можно соглашаться, а в чём спорить, с выразившими мнение.

С ув.

[Лисичка]

Мне ближе всего 3-й сценарий. Но в  первую часть п.3.3 необходимо внести дополнение: Второй Акт творения заключался в создании на Земле простейшей жизни и основных семейств растительного и животного мира. Всё видовое (внутри семейств) многообразие жизни – результат эволюции. За исключением человека.
 

[Dum]

Мне ближе всего 3-й сценарий. Но в  первую часть п.3.3 необходимо внести дополнение: Второй Акт творения заключался в создании на Земле простейшей жизни и основных семейств растительного и животного мира. Всё видовое (внутри семейств) многообразие жизни – результат эволюции. За исключением человека. 

OK

[Morbid]

Никаких компромиссов. Если уж упираться рогом, то на всю  Первый сценарий.

[Ob_ivan]

Все сценарии не терпят критики...
Все кроме 4-го
Бог - кто он? Что он? Кто его создал? И почему он вроде как отец небесный к некоторым относится как к любящий отец, а к некоторым как отчим? (из письма ребенка к Богу).. главный вопрос.. и еще множество побочных... почему нет останков всех современных видов в отложениях древних? Почему нет достоверных вещественных доказательств Потопа? и т.п.

4-й пункт... Все хорошо, кроме объяснения ключевых моментов перехода одной формы материи в другую
Физической в химическую... химическую в биологическую (неживое в живое), биологическую в социальную (происхождение человека, зарождение сознания и самосознания)..

Не подпишусь не под одним пунктом, т.к. они не достаточно обоснованы все...

[Morbid]

Не подпишусь не под одним пунктом, т.к. они не достаточно обоснованы все...

А вот это ответ настоящего ученого 

[Grinia]

Предлагаю позиционироваться, подписаться под одним из сценариев.

Вот непруха! Не нашел своего пунктика.
Присоседился бы к Parfen-у, да у него пунктов меньше всего, не считая недоразвитых материалистических.
Кратенько начертаю свои тезисы под счастливым номером 7. 
7. Бог есть, но не личность.
7.1 Индивидуальность может быть Богом, но тогда уже не главным.
7.2 Все неглавные  подчинены единым Законам.
7.3 Законом никто не рулит, он просто есть, потому-то есть главный Бог.
7.4 Главный Бог непознаваем - Абсолютность.
7.5 Материя вечна в своей недифференцированной нуменальности и совечна с пространством.
7.6 Все разнообразие (видимое и невидимое) Вселенной  - разные фазы дифференциации Материи.
7.7 Дух и материя - два полюса одного "магнита". По отдельности к рассмотрению не принимаются.
7.8 Все что в "круге проявления" эволюционирует, от атома до Богов, которые неглавные.
7.9 ....... немного пропущу...тра-ля-ля...
8.0 Эволюция на Земле процесс не случайный.
8.1 Дарвиновский отбор встречается с большой эволюцией на пол пути.
8.2 Отбор ничего не создает, обкатывает предложенные разумной эволюцией  формы в местных условиях.
8.3 Случаю есть место (эх нет Димса  ), но все, что не впишется в планы эволюции рано или поздно будет отброшено.
8.4 Человек - дитя синтеза и эволюции "двух природ". Ля- ля -ля... долго рассказывать пунктов не хватит.
8.5 Человек не произошел от обезьян, даже наоборот.
8.6 Рано или поздно часть человечества пополнит ряды неглавных богов и сами будут рулить эволюцией на вверенном направлении.

Блин, что-то я много накрапал.

[Ob_ivan]

Кратенько начертаю свои тезисы под счастливым номером 7. 
7. Бог есть, но не личность.
7.1 Индивидуальность может быть Богом, но тогда уже не главным.
7.2 Все неглавные  подчинены единым Законам.
7.3 Законом никто не рулит, он просто есть, потому-то есть главный Бог.
7.4 Главный Бог непознаваем - Абсолютность.
7.5 Материя вечна в своей недифференцированной нуменальности и совечна с пространством.
7.6 Все разнообразие (видимое и невидимое) Вселенной  - разные фазы дифференциации Материи.
7.7 Дух и материя - два полюса одного "магнита". По отдельности к рассмотрению не принимаются.
7.8 Все что в "круге проявления" эволюционирует, от атома до Богов, которые неглавные.
7.9 ....... немного пропущу...тра-ля-ля...
8.0 Эволюция на Земле процесс не случайный.
8.1 Дарвиновский отбор встречается с большой эволюцией на пол пути.
8.2 Отбор ничего не создает, обкатывает предложенные разумной эволюцией  формы в местных условиях.
8.3 Случаю есть место (эх нет Димса   ), но все, что не впишется в планы эволюции рано или поздно будет отброшено.
8.4 Человек - дитя синтеза и эволюции "двух природ".  Ля- ля -ля... долго рассказывать пунктов не хватит.
8.5 Человек не произошел от обезьян, даже наоборот.
8.6 Рано или поздно часть человечества пополнит ряды неглавных богов и сами будут рулить эволюцией на вверенном направлении.

8.7 "Хочется умереть под эту потрясающую ноту когда кролик откусывает себе голову в песне группы Jefferson Airplane" (с)

[a.ryabov]

Что есть движущая сила эволюции?
Это диалектическая причинно следственная связь
Условия среды заставляют живую материю меняться, а живая материя сама меняет среду..
Кроме того среду меняют и другие факторы..

Это только констатация реально существующего факта, заключающегося в наличии преднаправленности развития живого и материального мира, без объяснения причин.
Достаточно очевидно, что случайное, т.е. "методом тыка", развитие биологической оболочки планеты не укладывается  в существующий временной интервал.  Для того, чтобы возникла жизнь, а затем и человек  при случайном стечении обстоятельств нужны гораздо большие временные отрезки. Имеющееся противоречие разрешимо, если мы выходим за рамки наблюдаемого нами мира, т.е. нашей Метагалактики.
Следует полагать, что существовавший, существующий сейчас и в будующем материальный мир не ограничен пределами нашей Метагалактики. Он бесконечен во всех отношениях.
Также следует полагать, что разумная жизнь не ограничена только рамками нашей цивилизации. Разумная жизнь существовала, существует и будет существовать. Однако, в отличие от  матери, существование каждой цивилизации, сколь бы мощной она не была,  всегда конечно в простанственно-временном отношении. И в этом состоит основное противоречие, движущее мир. Преоразующая материальный мир сила - Разум, - не может выйти за пределы конечного существования, материя же будучи вечной, не может существовать вне преобразующей силы Разума.
Если взять за основу сказанное, то в заданной направленности надо искать "заинтересованное" лицо, каким может быть некая суперцивилизация, существующая возможно далеко за пределами нашей Метагалактики, но которая в целях расширения своего жизненного пространства может создавать автономно развивающиеся материальные системы,  совместимые с базисной цивилизацией.  Можно предположить, что наша Метагалактика далеко единсвенная, заряженная этой суперцивилизацией. Вполне возможно, все они расширившись до определённого предела сливаются в единое целое с породившей их цивилизацией.
Полагать, что эта суперцивилизация единственная, кто может олказывать влияние на окружающую нас действительность было бы неправильно.  Очевидно должна существовать некая логика взаимоотношений различных цивилизаций, которую необходимо понять.
Всё сказанное, конечно в большей степени предположения. Единственное, что я хотел бы сказать. Если противоречия не разрешимы в рамках рассматриваемой системы, то необходимо выходить на более высокий уровень, где рассматриваемое является составляющей.

[Ob_ivan]

Достаточно очевидно, что случайное, т.е. "методом тыка", развитие биологической оболочки планеты не укладывается  в существующий временной интервал.  Для того, чтобы возникла жизнь, а затем и человек  при случайном стечении обстоятельств нужны гораздо большие временные отрезки.

Это голословные утверждения.. т.е. это как минимум не очевидно... маловероятно? да, но с уверенностью говорить сложно.

Следует полагать, что существовавший, существующий сейчас и в будующем материальный мир не ограничен пределами нашей Метагалактики. Он бесконечен во всех отношениях.

Это тоже не очевидно. Я стаким же успехом могу сказать, что следует полагать, что материальный мир весьма конкретен и конечен, а жизнь уникальна и никакого вечного Разума не было... и что самое странное, но эти утверждения будут равносильны вашим... и скорее всего ни то ни другое не верно...

Это только констатация реально существующего факта, заключающегося в наличии преднаправленности развития живого и материального мира, без объяснения причин.

Это описание механизма "движущей силы".. как возникла эта сила? вопроса такого не было.. был вопрос опешите движущую силу..
Материализм действительно плохо поясняет принципы возникновения такой связи, но справедливости ради нужно отметить, что и креационисты не ответят на вопрос откуда взялся Бог...

[Grinia]

Если взять за основу сказанное, то в заданной направленности надо искать "заинтересованное" лицо, каким может быть некая суперцивилизация, существующая возможно далеко за пределами нашей Метагалактики, но которая в целях расширения своего жизненного пространства может создавать автономно развивающиеся материальные системы,  совместимые с базисной цивилизацией.  Можно предположить, что наша Метагалактика далеко единсвенная, заряженная этой суперцивилизацией.

Не перспективное направление, те же тупики, что и с богом креационистов.
Следующий вопрос будет звучать приблизительно так: как возникла жизнь суперцивилизации? Придется искать супер-пуперцивилизацию и так далее...

[Grinia]

8.7 "Хочется умереть под эту потрясающую ноту когда кролик откусывает себе голову в песне группы Jefferson Airplane" (с)

А Вы что хотели?! Тезисы должны бить не в бровь, а в глаз. Дедушка Ленин это понимал.

[Мачо]

Вторая часть Маралезонского балета.

Ув. Grinia, прочитал Ваш ответ и ушел читать материалы на тему "креационизм/эволюционизм" дальше. Для удобства можно считать, что я неправ

Но я рад, что дискуссия была такой бурной. Лично я сильно обогатился в ее процессе

[Alexey_Smirnov]

Страница полна пурги

Достойной пера приверженцев Ненси и Зетов! Странно, что такая муть публикуется на сайте, который позиционирует себя как научный...

Додискутировались, господа!

[Grinia]

Додискутировались, господа!

Да, падает культурный уровень граждан.
Зачем  к предполагаемой пурге свою вьюжить?!
Нехорошо это.

[Марина]

Я за пункт 4. Поскольку:
"Креационизмов" в списке много, а истина одна.
Всё гениальное просто. Пункт 4 самый короткий.

Откуда берётся "движущая сила" эволюции?
Это просто следствие других более общих законов. Например закона сохранения вещества и энергии.

[ALexpert]

Возможно, я не охватил всех возможных сценариев креационизма. Нет проблем. Дописать можно.

С ув.

Мне наиболее близок сценарий от Morbid-а, но с некоторыми изменениями.

6.1.   Бог создал мир. Прошло 7,5 тыс. лет от сотворения Адама.
6.2.   В короткий период времени Богом были созданы основные семейства растительного и животного мира. Всё видовое (внутри семейств) многообразие жизни – результат "эволюции" (приспособление к условиям окружающей среды). За исключением человека.
6.3.   Венцом творения стал человек в количестве одной пары.
6.4.   Все люди – потомки этой пары (нынешние люди являются потомками семьи Ноя).
6.5.   Не исключено, что Потоп и не был таким уж всемирным, затронув только зону обитания людей, и Ною пришлось спасать лишь местную фауну.