ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Expecting Miracle от 02 Июл 2008 [19:30:00]Цитата: Cent от 02 Июл 2008 [19:01:06]Вроде бы Библия теории эволюции не сильно противоречит. К чему спор?теория эволюции в принципе доказывается, но некоторые все-таки думают, что нас создал богПока теория эволюции не доказана, а я верю, что нас создал Бог. Хотя теорию эволюции не отрицаю - в ней описано "как", а в Библии описано "почему".
Цитата: Cent от 02 Июл 2008 [19:01:06]Вроде бы Библия теории эволюции не сильно противоречит. К чему спор?теория эволюции в принципе доказывается, но некоторые все-таки думают, что нас создал бог
Вроде бы Библия теории эволюции не сильно противоречит. К чему спор?
Ну чтож, не смотреть по сторонам --- это тоже позиция. Ну посмотрите на обезьян и ответте на вопрос --- мы движемся от них или к ним. Ответте!!!!....
А каланы подымают со дна камни и разбивают им раковины моллюсков... Еноты умеют стирать и полоскать... Орлы бросают с высоты кости, чтобы расколоть их и добраться до костного мозга... Кошки умеют открывать двери... Вороны, так вообще, такое вытворяют... Дальше продолжать? Все они что-либо умеют. Но никто из них к происхождению человека не имел никакого отношения. Каждый вид эволюционировал с самого начала и не служил никому ступенькой.
человек тоже сначала лишь это умел -- изготавливать орудия труда, но потом он научился принципиально новому делу -- еще и вполне осознанно делать ИНСТРУМЕНТЫ -- то есть то, с помощью чего он мог бы более совершенные орудия труда изготавливать.как говорят в рекламных роликах "Почувствуйте разницу!"от себя добавлю -- для этого "прочувствования" требуются некоторые мозговые усилия
"изготавливать орудия труда" и "осознанно делать ИНСТРУМЕНТЫ" выходит принципиальная разница? а в чём, и согласно какому принципу? и что значит осознанно? шимпанзе не делают оружия труда только сообразно с инстинктами, а должны этому учится - на что указывает что в разных стаях применяются разные орудия и приёмы охоты, также, последнее есть и у касаток. Так что человек не единственный, кто способен передавать приобретённый опыт через поколения.
Рискуя появиться в научной среде "с Библией в руках" все же не могу не процитировать одного современного суфийского шейха, высказавшегося на эту тему. Ведь чем больше разнообразных мнений мы узнаем, тем полнее сможем представлять себе общую картину.ЦитатаСпоры сторонников теории эволюции с креационистами (верящими в сотворение человека Богом) не затихают уже почти полтора века, со времен выхода книги Дарвина "Происхождение видов путем естественного отбора" (1859 г.).Это противостояние кажется чем-то не обязательным и поверхностным.Если человек возник в результате эволюции и естественного отбора, то это не значит, что Творец здесь не при чем. Ведь условия, в котороых эволюция стала бы возможной, не возникли на пустом месте.Или дело в постепенности эволюционного творения, в противоположность мгновенному божественному творению? Но ведь и в Библии говорится о том, что мир создавался постепенно, в течение 6 дней. Согласно Корану, творение продолжается и поныне - "Каждый день Он за делом".С точки зрения духовно-религиозной создание Вселенной, где есть условия, которые позволили возникнуть разумной жизни, кажется более величественным и вызывающим благоговение перед Творцом, чем единоразовое создание человека из подручных материалов. Ведь к "сборке" живого существа из органических элементов все ближе подходит и наука.* * *С эволюционной точки зрения биологические изменения являются результатом приспособления к окружающей среде.Вопрос: к чему именно приспосабливалась природа, создавая разумного человека, который, как известно, сотворен по образу и подобию Божию.Может ли быть, что природные условия, к которым адаптировался примитивный предок человека, в своей совокупности выражают (конечно, в ограниченном виде) Бога? И приспосабливаясь к природной среде, индивид тем самым "приспосабливается" к Богу и уподобляется Ему?Если материалистам будет угодно заменить слово "Бог" на "разумная Вселенная", от этого суть высказывания, видимо, не изменится. Человек является результатом эволюции природы, и очень похоже, что эволюция целенаправлена и, осмелюсь сказать, носит черты осмысленности.
Споры сторонников теории эволюции с креационистами (верящими в сотворение человека Богом) не затихают уже почти полтора века, со времен выхода книги Дарвина "Происхождение видов путем естественного отбора" (1859 г.).Это противостояние кажется чем-то не обязательным и поверхностным.Если человек возник в результате эволюции и естественного отбора, то это не значит, что Творец здесь не при чем. Ведь условия, в котороых эволюция стала бы возможной, не возникли на пустом месте.Или дело в постепенности эволюционного творения, в противоположность мгновенному божественному творению? Но ведь и в Библии говорится о том, что мир создавался постепенно, в течение 6 дней. Согласно Корану, творение продолжается и поныне - "Каждый день Он за делом".С точки зрения духовно-религиозной создание Вселенной, где есть условия, которые позволили возникнуть разумной жизни, кажется более величественным и вызывающим благоговение перед Творцом, чем единоразовое создание человека из подручных материалов. Ведь к "сборке" живого существа из органических элементов все ближе подходит и наука.* * *С эволюционной точки зрения биологические изменения являются результатом приспособления к окружающей среде.Вопрос: к чему именно приспосабливалась природа, создавая разумного человека, который, как известно, сотворен по образу и подобию Божию.Может ли быть, что природные условия, к которым адаптировался примитивный предок человека, в своей совокупности выражают (конечно, в ограниченном виде) Бога? И приспосабливаясь к природной среде, индивид тем самым "приспосабливается" к Богу и уподобляется Ему?
"Так что человек не единственный, кто способен передавать приобретённый опыт через поколения" - тогда совсем не понятна существующая теория происхождения человека.
параллелизм, явление широко известное в эволюциипроизводство орудий, для изготовления других орудий - это, до настоящего момента черта в самом деле присущая только человеку, но вот создавались ли подобные вещи направленно, а не были ли использованы имеющиеся орудия для создания новых?.. я больше склоняюсь ко второму - потому как ножом можно не только затачивать копьё, но и, скажем, снимать шкуру
Цитата: Nucleosome от 05 Июл 2008 [23:47:47]параллелизм, явление широко известное в эволюциипроизводство орудий, для изготовления других орудий - это, до настоящего момента черта в самом деле присущая только человеку, но вот создавались ли подобные вещи направленно, а не были ли использованы имеющиеся орудия для создания новых?.. я больше склоняюсь ко второму - потому как ножом можно не только затачивать копьё, но и, скажем, снимать шкуруречь, видимо, идет о том, что человек способен создать орудие труда не для непосредственных действий - "снять шкуру", а для изготовления других орудий, которые будут непосредственно использоваться.шимпанзе способна использовать камень для раскалывания орехов, к примеру. причем не просто так, а один камень использует как "наковальню", другой как "молоток". но не совершенствует их свойства. существующих свойств камней для шимпанзе достаточно. развитие останавливается.вопрос - почему человек не остановился, а пошел дальше?
происхождение
Ни у одного животного никогда не возникал вопрос: "А что будет если...?". На это способен лишь человек.Всё дело в мотивации. У животных и человека различны побуждения к действию. В этом их принципиальное различие. Деятельность любого животного ограничена рамками закона той системы, созданием которой они являются. В данном случае - это планета Земля и её природа. Наличие же у человека полной свободы выбора и отсутствие ограничений, указывает на его более "высокое" происхождение...
получается что раз люди разные и побуждения у них разные -- от возвышенных до низменных -- то и Цитатапроисхождение людей различное -- от животного до божественного...
Цитата: Aquarius от 06 Июл 2008 [12:50:11]Ни у одного животного никогда не возникал вопрос: "А что будет если...?". На это способен лишь человек.Всё дело в мотивации. У животных и человека различны побуждения к действию. В этом их принципиальное различие. Деятельность любого животного ограничена рамками закона той системы, созданием которой они являются. В данном случае - это планета Земля и её природа. Наличие же у человека полной свободы выбора и отсутствие ограничений, указывает на его более "высокое" происхождение..."...В данном случае - это планета Земля и её природа..." - значит и у предка человека, как и у других животных, не мог возникнуть вопрос - "а что будет, если...". вернее мог, но на определенной стадии развития разума, т.е. постановка подобного вопроса уже предпологает наличие развитого разума."Всё дело в мотивации" - значит мотивация была. и очень серьезная, т.е. касающаяся выживания биологического вида.
но не совершенствует их свойства. существующих свойств камней для шимпанзе достаточно. развитие останавливается.вопрос - почему человек не остановился, а пошел дальше?
Вы меня не поняли. Не было предка человека, в том понимании, какое Вы здесь развиваете. Человек с самого начала был самодостаточен (даже более, чем нынешний). Что же касается "человекообразных" обезьян - они к нашему появлению никакого отношения не имели. Более того, мы их вытеснили, выжили из их "законного" пространства. Появление человека послужило к их вымиранию.
ответ тривиальный - значит человеку не хватало этих свойств.
Автор
Тема: Происхождение человека (Прочитано 248314 раз)
