A A A A Автор Тема: Российская продукция НПЗ  (Прочитано 18704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #40 : 03 Июн 2015 [12:38:00] »
Пока нет таких денег ни на наш АПО 150 за 148 000 ни на импортный АПО150 от Скайвотчер за 300 000,который еще самый дешевый среди импортных апо 150, значит есть лучше, а ценник итак не хилый.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #41 : 03 Июн 2015 [12:45:58] »
Все таки видимо не зря НПЗ производит сейчас ТАЛ-75 и не спроста директор Ливенгука на Астрофесте 2015 сказал что дудки 70мм это 90% покупателей. Видимо основная часть людей понаблюдала и на этом останавливается. А в тот же ТАЛ-75 многое можно увидеть, и спутники Юпитера и много другое, и штрель 0,93 хороший:



http://fidgor.narod.ru/Test_foto/TAL_75_r/Report.jpg

Вообще китайских дудок 75мм за такие деньги мало чтобы объектив в металлической оправе был и еще юстировался. Китайцы за деньги ТАЛ-75 идут в литом пластике с непонятной оптикой и характеристиками.
Называется почувствуй разницу за теже деньги между нашим телескопом ТАЛ-75 и каким нибудь  bresser 70mm или Ливенгук 70мм. Последние хрень не сусветная, но их все покупают, 90% покупателей!!! Когда есть более качественный ТАЛ-75. А вы продолжаете петь этим 90% что их выбор должен пасть на более качественный китайский телескоп за 10 тр.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2015 [12:53:09] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #42 : 03 Июн 2015 [13:26:21] »
Ничего хорошего, этот инструмент я возил в подвал. Возможно даже этот экземпляр. Вы так и будете безграмотно оперировать чужими данными?

Так вот, чтобы прояснить ситуацию.

Сей "такой суперский" инструмент имел
1) фокусер из чугуния, который имел не плавный ход и залипал, мы с Владимиром ничего сделать не смогли.
2) хроматизм весьма серьезный
3) светофор, который естественно как и пункт 2 на интерферограмме в монохроматическом свете не учитывается, то есть в полихроме никакого Штреля 0.93 там бы не было
4) прекрасную инструкцию
5) очень богатую комплектацию

Теперь сравним, DS ED 70 , бюджетный ED дублет, который был у меня, стоит примерно столько же.  Да , нет монтировки, но НПЗ-шное подобие настолки при практике приходится удлинять.
1) фокусер двускоростной. Да , есть нарекания по надежности, но уровень исполнения на голову выше НПЗ, плюс поворотная система
2) хроматизм заметно меньше, просто несравнимо меньше, чем Тал 75 R
3) апертуру на 5мм меньше, тут за Талом единственное преимущество
4) такую же металлическую оправу объектива
5) прекрасный кейс мягкий для переноски
6) удобную сдвижную бленду

Вы упорно сравниваете его с недотелескопами типа пластиковых 70-к, забывая, что стоят они в двое дешевле, Селестрон Астромастер или SW стоят до 9 тр! Так что пластик там простителен.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2015 [13:31:45] от Владимир ARS »
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #43 : 03 Июн 2015 [13:31:16] »
Честно говоря никак не пойму пользу от РУЧНОГО двухскоростного фокусера. Мотофокусер - да, безусловное благо, без него наблюдать на средних и больших увеличениях просто нельзя.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #44 : 03 Июн 2015 [13:33:53] »
Честно говоря никак не пойму пользу от РУЧНОГО двухскоростного фокусера.
Там она есть ,хотя мото удобнее, кто же спорит.

Продолжу. Я тестировал 4 экземпляра Тал 75R по звезде, года 2 назад. Три из 4 мне понравились. Два были хорошие , один посредственный, один плохой. То есть разброс в качестве заметный.

Я не против этого телескопа, у него есть ниша и пользователи, довольные им. Мне просто не нравится, что Скай-мен поносит китай не имея опыта работы с чем-то серьезнее пластиковых дудок.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #45 : 03 Июн 2015 [13:57:14] »
Хватит ерунду обсуждать, давайте ближе к теме. Что думаете по апполру 150мм, который на НПЗ стоит в 2-4 раза дешевле всех конкурентов?
Что его больше нет, а большая разница в цене уже несуществующего товара сейчас сильно связана с просадкой рубля. Это была относительно бюджетная альтернатива, компромисс с кучей стекла и явно проблемами с держанием юстировки этого самого стекла. Эти проблемы имели 125 аполары и их решали как могли(читайте Эрнеста). Так же были проблемы с охлаждением и кондовой механикой. У первого экземпляра 150 аполара были немецкие стекла, а качество оптики запороли до штреля 0.8.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #46 : 03 Июн 2015 [14:07:23] »

Теперь сравним, DS ED 70 , бюджетный ED дублет, который был у меня, стоит примерно столько же.  Да , нет монтировки, но НПЗ-шное подобие настолки при практике приходится удлинять.
Вы врете. Цены в России:
1. ТАЛ-75 Согласно действующему прайсу Швабе, сейчас новый ТАЛ-75 с завода стоит 15488 руб.
В комплекте экваториалтная монтировка, тренога настольная, Крейфорд 2', Барлоу 2х НПЗ, разгонная втулка 3х, окуляр 12,5 мм
2. DeepSky ED70 голая труба сейчас стоит за рубежом 23 000 руб, у нас около 30 000 руб.
ни окуляров, ни монтировки, ни линзы барлоу. Это телескоп для новичка, поэтому у новичка всего этого нет, докупать все это плюс 15-20 тысяч. Итого человек раскашелится в России на 50 тр (30 тр труба и 20 тр монтировка, окуляры)
Итого разница в цене для конечного покупателя между ТАЛ-75 и DS Ed70 в 3,5 раза или на 35 тысяч рублей. Многие покупают именно в России потому что у обоих телескопов будет гарантия, на НПЗ 2 года, на DeepSky 2 недели, хотя бы проверить можно.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #47 : 03 Июн 2015 [14:07:31] »
Честно говоря никак не пойму пользу от РУЧНОГО двухскоростного фокусера. Мотофокусер - да, безусловное благо, без него наблюдать на средних и больших увеличениях просто нельзя.
У микрофокусера ну очень плавные подвижки. Очень удобно. Ручкой без редукции обычно пользуешься при грубой перефокусировке на другой окуляр. А вот мне мотофокус не понравился совершенно. Давишь на кнопку и не чувствуешь ход, потом раз и проскочил идеальное место, двигаешь обратно и та же история. То ли дело рукой отлично чувствуешь позицию и итерациями ищешь идеальное положение.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #48 : 03 Июн 2015 [14:07:39] »
Комментарий модератора раздела Тему почистил, пойдет дальше в том же духе, закрою совсем!
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #49 : 03 Июн 2015 [14:15:19] »
Конечно проще тролям дать возможность специально засорять тему, а для нас россиян закрыть тему про российское.
Прошу этого не делать.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #50 : 03 Июн 2015 [14:38:19] »
sky-man не мешайте ахроматы и апохроматы в одну кучу. То что оптика хорошая и высокий Штрель на определенной длине волны у ТАЛ-75 это хорошо, но нужно понимать что это ахромат и его полихроматический Штрель в видимом диапазоне 400-700нм будет совсем не тот что у апохромата.
Пример на пальцах. Хорошо будет видно например по Юпитеру на увеличении 2D. У ахромата вторичный хроматизм размоет слабоконтрастные детали в атмосфере Юпитера из-за провала контрастно-частотной характеристики (КЧХ) на высоких и средних частотах, а апохромат будет работать с запасом, т.к. почти всю энергию (или спектр, как хотите) он будет сводить критерий Рэлея не размазывая его по площади.
Апохроматы дороги и за их преимущества люди платят большие деньги. А это рекордная КЧХ и большое дифракционное, не чем не веньетированное поле. Если нет денег это не повод поливать остальные системы и фирмы помоями и искать мнимые преимущества в ущербных системах а повод больше зарабатывать.

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #51 : 03 Июн 2015 [14:45:20] »
Я их не мешаю мой черный друг. Сравнил ахромат и апохромат Владимир ARS, предложив что последний лучше при одинаковой якобы цене. Я лишь констатирую что последний на 35 тысяч дороже будет с монтировкой.
Я сравнивал ахроматы ТАЛ-75 (с хорошей юстируемой оптикой в металлической оправе ) с bresser 70мм и Левенгук 70мм в пластиковых литых оправах с непонятной оптикой, непонятного качества. Вот это правильное сравнение за теже деньги.

1. bresser 70/700 sky lux за 15990 руб (окуляры и ЛБ2х нижайшего качества)
http://www.astrogator.ru/catalog/telescopes/refractors/view/telescope_bresser_70_700_jupiter_art_no_46-70700/
2. ТАЛ-75 на экват. монтировке за 15488 руб (окуляр и ЛБ2х НПЗ из лантанового стекла всем известная своим превосходным качеством)
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=94911.0;attach=721105

Bresser 70мм этот то же Ливенгук 70мм и др китайские пластиковые братья. Сравним чуть детальнее:
Фокусер у ТАЛ-75 металлический, способен нести даже камеру, у bresser 70 пластиковый хлипкий, шатается.
Искатель у ТАл-75 из оптического стекла, хорошего качества, у bresser 70 пластиковые линзы в искателе.
Окуляр и ЛБ2х у ТАЛ-75 родные НПЗ хорошего качества, про ЛБ2х многие вообще считают что близка по качеству к TeleVue, у меня такая очень доволен. У bresser 70 ЛБ2х мутная, окуляры сразу под замену.
Объектив на ТАл-75 проходил тест в подвале ВАГО хорошего качества в металической оправе юстируемый, у bresser 70 литая пластиковая оправа, юстировать не возможно, такое барахло даже никто в подвал ВАГО не осмелился везти.
Цена одинаковая. Вопросы еще есть?
« Последнее редактирование: 03 Июн 2015 [15:42:36] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #52 : 03 Июн 2015 [15:25:45] »
Вы врете. Цены в России:
1. ТАЛ-75 Согласно действующему прайсу Швабе, сейчас новый ТАЛ-75 с завода стоит 15488 руб.
В комплекте экваториалтная монтировка, тренога настольная, Крейфорд 2', Барлоу 2х НПЗ, разгонная втулка 3х, окуляр 12,5 мм
2. DeepSky ED70 голая труба сейчас стоит за рубежом 23 000 руб, у нас около 30 000 руб.
ни окуляров, ни монтировки, ни линзы барлоу.
Что , совсем заврались) Deepsky на официальном сайте стоит менее 20 тр, если быть точным, 19880 и нечего выступать и фантазировать про 30 000 руб, это право смешно даже. И 75 Р рядом с ним не стоял по качеству.

По поводу монтировки, изделие нпз , которое идет к 75 R нельзя назвать монтировкой- так, настольная модель , не более. Так что ее покупать придется и там и там. Кейса у Тала нет, так что несуразицу монтировку на нем скомпенсируем. Окуляры там примитивные плесслы с жесткими наглазниками.... А ну да, остается барлоу, которая по вашим словам приближается по качеству к телевью. Народ то не смешите, а? Ну и конечно Тал ни разу не ED.


По поводу Брессера опять же - хватит на нем зацикливаться. Брессер вообще бренд который тут не очень уважают, так как многие из его представителей переоценены. Если вы не в курсе, есть еще Мид, селестрон и SW. Они стоят минимум на 30% дешевле Тала и да, там пластиковые оправы, что нормально для скопов до 10 тр.


И вообще, если бы вы не позволяли себе высокомерных суждений о теории, ничего в ней не понимая, а спокойно описывали свой телескоп, то не было бы споров. А поскольку вы все время поносите Китай, который сами видели только в виде трубки 80900, то вот вам и плоды.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2015 [15:32:55] от Владимир ARS »
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #53 : 03 Июн 2015 [15:31:09] »
А я дождусь порции хвалебных песен про аполар 150 в свете выложенных мной замечаний? Ну пожжжалуйста!
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 374
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #54 : 03 Июн 2015 [15:36:42] »
Вот sky-man, Вы эксплуатировать патриотизм пытаетесь, а НПЗ тем не менее Шваброй обозвали... :P
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Дмтр

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 116
  • Не любить людей значит не уважать себя
    • Сообщения от Дмтр
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #55 : 03 Июн 2015 [15:46:01] »
а в чем противоречие? в названии "Швабе" как раз нет патриотизма, неизвестный левый чел, здесь писали что конструктор театральных биноклей, но кому-то наверху понадобилось дать заводам общее именно нерусское имя. Им, в эшелонах власти, легко транслировать свою презрительную насмешку над вполне отечественной отраслью. Кроме того, Швабе катастрофически теряет польский и западно-укрский рынки, потому что для поляка "шваб" это ругательное имя, обозначающее немца.  ;D

НПЗ Тал 125-Аполар на МТ-3с-2д, МТО 11СА, БПЦ 20х60, УАЗ 3163 "Патриот" и 31602 "Симбир". А после победы над либеральной жиже-цензурой и КУЛЬТОМ либеральной недо-личности, - Тал-175, Тал-350, Тал-300К, ПНБ-1, ГАЗ 2330 "Тигр".

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 931
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #56 : 03 Июн 2015 [15:53:32] »
а в чем противоречие? в названии "Швабе" как раз нет патриотизма, неизвестный левый чел, здесь писали что конструктор театральных биноклей, но кому-то наверху понадобилось дать заводам общее именно нерусское имя. Им, в эшелонах власти, легко транслировать свою презрительную насмешку над вполне отечественной отраслью. Кроме того, Швабе катастрофически теряет польский и западно-укрский рынки, потому что для поляка "шваб" это ругательное имя, обозначающее немца.  ;D
С сайта ЛЗОС:  Фёдор Швабе – основатель оптической промышленности в России.

А ты кто?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #57 : 03 Июн 2015 [15:54:23] »
Достаточно в карму глянуть. Периодически включаемый клон. Странно что админы не видят очевидного.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Дмтр

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 116
  • Не любить людей значит не уважать себя
    • Сообщения от Дмтр
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #58 : 03 Июн 2015 [16:05:18] »
Достаточно в карму глянуть. Периодически включаемый клон. Странно что админы не видят очевидного.

Вы снова излишне подозрительны. Ни с кем из здешних не связан ни дружески, ни коммерчески, пара покупок, не более того, но достаточно чтобы не выглядеть клоном для админов.
Швабе - "основатель" - да, громко сказано. Но здесь местные авторитеты высмеивают высказывания Клевцова Ю.А., по сравнению с чем Швабе не сильно досталось.
"Основатель"?  :o  "Название холдинга — по фамилии основавшего в Москве примерно в 1847 г. магазин по продаже очков, пенсне и других мелких оптических принадлежностей, получаемых из-за границы, а впоследствии — и мастерской по ремонту оптических изделий и физических приборов выходца из Германии, московского купца III гильдии, Теодора (Федора Борисовича) Швабе".
Тут какое-то другое объяснение - см. выше мою версию.
В связи с неподтвержденностью роли личности Швабе отпадает и необходимость ответа на вопрос Альфардаса "А ты кто?", и минус от него поставлен необоснованно, на основании собственных домыслов и заблуждений.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2015 [17:26:31] от Дмтр »
НПЗ Тал 125-Аполар на МТ-3с-2д, МТО 11СА, БПЦ 20х60, УАЗ 3163 "Патриот" и 31602 "Симбир". А после победы над либеральной жиже-цензурой и КУЛЬТОМ либеральной недо-личности, - Тал-175, Тал-350, Тал-300К, ПНБ-1, ГАЗ 2330 "Тигр".

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Российская продукция НПЗ
« Ответ #59 : 03 Июн 2015 [16:06:19] »
Если бы вы видели на скамье количество кривых Клевцовых , количество свилей и так далее, то тоже бы может поняли .
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel