Российская продукция НПЗ

[Withheld]

Сейчас написал товарищ с Югов - его магазин начал работать со Швабе и им привезли ТАЛ-100РС. Розничная цена 43 500   

10К я еще понимаю, ну 16 с натягом, но 43,5К - это заболевание. Или это последний телескоп, у которого вместо серийника выбито "Game over"?
Дайте пруфлинк на этот магазин, чтоп я смело свою сотку на барахолке за 20 толкал.

[Шмидт Кассегрен]

Сейчас написал товарищ с Югов - его магазин начал работать со Швабе и им привезли ТАЛ-100РС. Розничная цена 43 500 

Это такая накрутка магазина? Или с завода пришли по новым ценам, причем дороже, чем аналоги из Китая, где нет этого оттенка в желтизну и нет врожденной сферической как в Аполарах к примеру..

[Шмидт Кассегрен]

нет врожденной сферической как в Аполарах к примеру..

Алик, а как же суперточка? Она же не терпит сферички.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26958.msg1220258.html#msg1220258
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26958.msg1220482.html#msg1220482
  И вот сам Астролюбитель свидетельствует:

    Уже после тонкой доводки штатного фокусера  опытного мастера Олега Санкина  принялись доводить (проводить тонкую настройку) всей трубы 125-Аполара на скамье. Изначально по мере регулировки  главного компонента обратил винимание что 1-ое дифракционное кольцо имеет некоторое утольщение и уже после доводки это колечко стало на глазах в разы тоньше еле еле заметное и по отдельной группе искуственных звезд вообще исчезло такую картинку видел я с окуляром  орто 4 мм. Я даже сначала не поверил своим глазам, решил себя перепроверить что действительно не вижу 1-ого дифракционного кольца и решил спрашивать у тех кто подходил, так и было.    Вся  энергия была собрана в точке, контраст был очень и очень высокий по всему полю. Так же подходили все присутствующие там ребята и уже после того ка посмотрев  было понятно, что это было практически идеалом в оптике для серийной трубы.  Отзывы были самые восторженные у всех кто видел, какой результат выдал на скамье 125-Аполар с серийным номером завода №0354

 

Признаю, на тот момент показалось, что и правда не дурно рисовали в двойном ходе луча, но и телескопы которые были в моем пользовании отбирались еще на стадии своего зарождения.
 Сегодня я конечно понимаю, что до настоящего хрустального изображения АПО  им как до Китая, да и не суждено показать самую что ни есть суперточку, которую показывали в тех же условиях объективы ЛЗОС. 

Не понимаю, как тогда так ошибался насчет Аполаров, предположу, что причиной заблуждений стал ТАЛ-125R после которого  во всем виделось хорошее изображение и ладно, что сегодня так не считаю и могу увидеть разницу объективов установленных в ваш и другие Аполары, где имеется желтоватый оттенок, который в народе называют "теплым" .... 

[Белозерцев Павел]

Алексей!!! Я не являюсь поклонником рефракторов. Сколько себя помню делал рефлекторы. Штрелеризмом никогда не страдал.

Штрелефобия или штрелефилия?

[sky-man]

Сейчас написал товарищ с Югов - его магазин начал работать со Швабе и им привезли ТАЛ-100РС. Розничная цена 43 500   

Дорого, сейчас на НПЗ с доставкой из Новосибирска продается ТАЛ-100RM на монтировке с электроприводом МТ-1С за 19000 отличие только фокусер на 1.25 дюйма. Сам заказал такой, труба и искатель упакованы в запаянный пакет полностью защищен от влаги хоть в ванную засовывай, а внутри был наполнитель для поддержания сухого воздуха. То что трубы лежат на складах и ждут своих покупателей ничем не отличает их от только что произведенной. Тест на предел разрешения показал угол 1.22" что соответствует дифракционному пределу разрешения. Так что оптика в идеальном состоянии.
За 43000 никогда бы не купил ТАЛ-100Rs, На заводе НПЗ за такие деньги можно купить 100Rs (22 тр) и монтировку MТ-3с (22 тр) грузоподъемностью до 20 кг. Так что это тупо завышение цены у вашего друга на югах, перегрелись видимо на солнце ), надо заказывать на севере )

[alfardus]

Какая разница была точка или нет. телескопы он использует только как оправдание своего пребывания здесь, и в них принципиально не смотрит.

[Шмидт Кассегрен]

Ссылку в студию, про "...самую что ни есть суперточку..".
 

Все есть в архивах ВАГО.

То есть не было суперточки?  Это понятно - отказывался ты от своих слов неоднократно.  А как же Суворов, Санкин и другие подвальцы, которые подтвердили что она есть?  Тоже врут?

Вы одно не можете понять, что телескопы отбирались специально и выжав все возможное, что можно было выжать из такого телескопа Олег Санкин выжал, но супер точка которую выдал 100 мм объектив ЛЗОС не в какое сравнении не идет к супер точке серийного 125-А. Поле в двойном ходе луча 100 мм объектива ЛЗОС чистое как слезы младенца, ни на намека на сферическую. А точка как точка из учебников по телескопостроению. 

[Шмидт Кассегрен]

Какая разница была точка или нет. телескопы он использует только как оправдание своего пребывания здесь, и в них принципиально не смотрит.

Вот вечно ты что нибудь придумаешь, ни разу со мной не наблюдал а какие выводы зато?

[sky-man]

Другие российские объктивы LZOS должны конечно быть лучше TAL-125APO, ТАЛ-150APO, не зря Латыкаринские объективы ЛЗОС покупают за рубежом.
Да и в подвале ВАГО про них пишут только в очень положительном ключе: "объектив отменный":
ЛЗОС АПО 115 1/7:

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_99.html

АПО ЛЗОС 175/8:
"Объектив в процессе годичной эксплуатации не утратил заявленных качеств."



Но тем не менее не будем равняться на более качественную и известную во всем мире продукцию другого российского производителя LZOS, обсуждаем все таки НПЗ и эта продукция дешевле в 4-5 раз на одинаковый АПО 150мм. ТАЛ-150 АПО стоит 2800$, а LZOS - 10 000$. Разница существенная.
Может у нас просто не хватает денег на качественную российскую продукцию, поэтому мы и хаим дешевую продукцию НПЗ и тупо все российской, просто качественного ничего российского не держали, а оно есть. Получается и технологии есть, и качество, и стандарты ГОСТ, которые признаются во всем мире, и специалисты есть.

[Шмидт Кассегрен]

но супер точка которую выдал 100 мм объектив ЛЗОС не в какое сравнении не идет к супер точке серийного 125-А.

Начинается самое интересное.
Так чем эти точки различаются?
У кого она толще?
У кого больше дифракционных колец?
 

Олег, прекратите меня троллить.

[g.a.s.82]

 Быть еще одной суперточке! это он себя пытается отговорить, поддержку масс ищет, а нет ее 
А-150?
пс; тот что 175 не совсем корректно , там объектив наклонен относительно оси, нужно было его отъюстировать. Леша Юдин  что-то про это писал. (про астигматизм , за вычетом которого космос получался л/11 и ш=0.991 или около того )
точно он    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.msg2343282.html#msg2343282

Но наверняка 0 теплового астигм. в природе не существует и результат будет скорее всего тот, что указан в приложенном паспорте от производителя

[sky-man]

Да, российский объектив АПО от ЛЗОС это не НПЗ судя по тесту просто монстр какой-то.


Умеют же делать в России. Вот есть другому российскому заводу НПЗ к чему стремится. Тем более теперь оба завода входят в один холдинг Швабе и имеют одного хозяина. Может начнут уже обмен опытом друг с другом. Кажись продукция НПЗ станет еще лучше.

[Shandrik]

Ужос, как глухарь на току.

[Denk36]

sky-man, Вы тему как назвали? Зачем сюда лепить ЛЗОС? Сами же просите, чтобы оффтопа было меньше.

[sky-man]

Да я предлагаю придерживаться темы и обсуждать продукцию именно НПЗ.
Кстати было сообщения на сайте производителя, что они готовят новые патенты на новые оптические схемы телескопов. Кто нибудь слышал об этом? Это новые телескопы будут от НПЗ?

[BIG TRAIL]

А где-то в недрах было уже немало аналогичных долгоиграющих тем про НПЗ, может их выудить на свет божий и слить вместе.

[sky-man]

Я имел ввиду эту новость марта 2015 года. Это означает что на НПЗ продолжат выпуск ТАЛ-200К и ТАЛ-250К?


МОСКВА, 3 марта. /ТАСС/. Холдинг "Швабе (входит в госкорпорацию Ростех) получил евразийский патент на катадиоптрический телескоп.
Созданный по оригинальной схеме Клевцова прибор является идеальным средством наблюдения небесных объектов для астрономов-любителей.
Прибор сконструирован по оригинальной оптической схеме Юрия Клевцова, инженера-конструктора АО "Швабе - Оборона и Защита", обеспечивающей существенное уменьшение габаритов в сравнении с аналогами с сопоставимым качеством изображения. Это преимущество делает   катадиоптрические телескопы "Швабе" лучшим выбором для выездных экспедиций и наблюдений.
"Катадиоптрические телескопы, созданные по оригинальной оптической схеме инженера-конструктора "Швабе" Юрия Клевцова, - это совершенные инструменты для подготовленного любителя астрономии. С их помощью можно с высоким дифракционным качеством и разрешением наблюдать небесные объекты от 12,8 до 14 звездной величины, а также получать уникальные фотографии и проводить работы с CCD-матрицами, - рассказал заместитель генерального директора АО "Швабе" по НИОКР и инновационному развитию Николай Ракович. В настоящее время на рынке представлены катадиоптрические телескопы "Швабе" с диаметром объектива 150, 200 и 250 мм", отметил он.
Евразийский патент выдается на изобретение, которое является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применим.

[Грехов Михаил]

Скорее из разряда "ни себе, ни людям". Просто сделали патент с целью того, чтобы предотвратить незаконный выпуск этого телескопа где-то еще без использования и покупки лицензии. Но дурость. Добавить в оптическую схему еще один компонент (разделив одну линзу на две и что-то там внести еще, чтобы скомпенсировать зазор) - можно всегда с пересчетом в Земаксе и уйти от оригинальной схемы почти без изменения характеристик.

Да и мало кому нужно возиться с производством капризного корректора. Он же работает в двойном ходе. И так в ВАГО ИГ этих телескопов не очень-то блещет прямыми полосами. 

[Алексей Юдин]

Просто сделали патент с целью того, чтобы предотвратить незаконный выпуск этого телескопа где-то еще без использования и покупки лицензии.

Миш, бери проще - для понтов! Это самый важный аспект подобной деятельности - показать "количественные параметры инноваций". Это и личные амбиции автора патента тешит, и важно чтобы

заместитель генерального директора АО "Швабе" по НИОКР и инновационному развитию Николай Ракович

имел конкретные бумаги и числа, оправдывающие существование его подразделения и пребывание лично него самого на занимаемой должности!

Миш, ты же постоянно в крупных фирмах работаешь, уж это-то должен понимать и наблюдать.

Реальная инновация - способ нахождения практически интересных оптимумов для субапертурных катадиоптриков. Имеющиеся патенты такового не описывают, лишь застолбляя определённую область в пространстве решений весьма ограниченной "формулой изобретения", даже не в виде аналитической зависимости, а просто в виде эмпирических интервалов и неравенств, выявленных при нахождении удачных пар стёкол корректора (речь, разумеется, об актуальном, двустекольном Клевцове, а не об одностекольном 1978-го года, который давно уже волен производить кто угодно!)

И никакой защиты патент не даёт - это показывает и история бодалова Клевцова с группой расчётчиков завода, в результате чего так и не был запущен ни ТАЛ300К, ни ТАЛ350К - амбиции, они конечно и могут иногда кого-то на что-то замотивировать, но куда чаще это причина для того, чтобы до дела так и не дошло. В виде расхожих "not invented here" у одержимых корпоративным духом менеджеров и, разумеется, "not invented by me" у самодуров-изобретателей, одержимых, увы, не тем, чтобы соревноваться реальным качеством дизайна, а тем чтобы тупо подмять разработки определённого направления под своё имя, тоже как бренд.

[VD]

Да и в подвале ВАГО про них пишут только в очень положительном ключе: "объектив отменный"

И чем вот этот Аполар хуже?
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/192-a130-tal-125r-apolar-apo-refraktor-125-940
 

Да уж...   какашка редкостная...  даже пресловутые китайцы на такое и то не сподобились!