A A A A Автор Тема: наибольшая ошибка ведения привода  (Прочитано 2942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Подскажите пожалуйста, какая наибольшая ошибка ведения допустима для фотографировании в главном фокусе (800мм). Имеется ЧШ 1:60, червячный промредуктор (скорее всего 1:30) и шаговик от дисковода (200 шагов). Посчитал, что один шаг соответствует 3.6 сек - но я думаю, что это слишком грубо, если сравнивать с HEQ-5, у которой разрешение привода 0.144 сек.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #1 : 10 Фев 2006 [17:38:49] »
Обычно рекомендуют 0.5" и менее (только это не ошибка, а дискретность ведения). Можно и немного больше, если приняты эффективные меры по подавлению вибраций. У меня, например, дискретность 0.75" (полный шаг 1.5", ШД работает в полушаге), движок "подвешен" на довольно мягких резиновых вставках. F=1600мм.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #2 : 11 Фев 2006 [13:34:30] »
Мне для этого на микрошаг переходить надо наверное

Andreichk

  • Гость
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #3 : 12 Фев 2006 [17:38:19] »
Переходи Василий, тише едешь- дальше будешь :)

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #4 : 13 Фев 2006 [01:13:38] »
Мне для этого на микрошаг переходить надо наверное
Можно в микрошаг - если уверены, что движок потянет механическую нагрузку - или можно добавить еще одно звено редуктора. Но учтите, что в микрошаговых режимах требования к крутящему моменту на валу двигателя возрастают приблизительно пропорционально коэффициенту "дробления" шага. Например, если хотите работать с дискретом в 1/8 шага, то максимальная механическая нагрузка на валу движка не должна превышать примерно 1/8 момента, развиваемого им в полношагаговом режиме.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #5 : 13 Фев 2006 [12:00:36] »
движок от дисковода. Если перейду в микрошаг то движок спалится? или просто тянуть не будет? В полушаге же момент в два раза больше, если я не ошибаюсь? Тогда почему же в микрошаге он равен полному моменту деленному на число микрошагов на шаг?

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #6 : 13 Фев 2006 [17:30:11] »
Да нет, ничего с движком не случится. И даже крутиться он будет. Просто величина колебаний ротора под влиянием случайных вариаций нагрузки окажется больше задуманного дискрета. Т.е. режим не опасный, но бессмысленный.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #7 : 27 Мар 2006 [11:54:42] »
Обычно рекомендуют 0.5" и менее (только это не ошибка, а дискретность ведения). Можно и немного больше, если приняты эффективные меры по подавлению вибраций. У меня, например, дискретность 0.75" (полный шаг 1.5", ШД работает в полушаге), движок "подвешен" на довольно мягких резиновых вставках. F=1600мм.


А у Вас телескоп фотографический или визуальный?

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #8 : 01 Апр 2006 [00:10:44] »
А у Вас телескоп фотографический или визуальный?
Разумеется, фотографический. Вы же про фотографию спрашивали.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #9 : 03 Апр 2006 [15:52:36] »
Собрав зубчатый редуктор получил дискретность 2.7" шаг (соответственно 1.35" в полушаге) но я думаю, что это все равно грубо для ведения 800 мм фокуса

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #10 : 03 Апр 2006 [21:05:15] »
Цитата
Разумеется, фотографический. Вы же про фотографию спрашивали.

Чего то я туплю в последнее время.


А фокус у Вас какой?

Онлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 914
  • Благодарностей: 138
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #11 : 03 Апр 2006 [22:26:22] »
 
Цитата
А фокус у Вас какой?
   
Повнимателнее читайте ответы на свои вопросы, :P в ответе № 1 вам уже один раз ответили
Цитата
движок "подвешен" на довольно мягких резиновых вставках. F=1600мм.
  А вообше лучше зайти на сайт Павла Бахтинова, узнаете много интересного и многие вопросы отпадут сами.
http://astrophoto.chat.ru/   
Юрий Закорючкин




Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #12 : 04 Апр 2006 [14:34:29] »
Цитата
Повнимателнее читайте ответы на свои вопросы,  в ответе № 1 вам уже один раз ответили


Да, точно туплю. Совсем уже с этим движком запарился.

Оффлайн Fobos

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 4
  • Через тернии к звёздам
    • Skype - sasha.gorlinskiy
    • Сообщения от Fobos
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #13 : 04 Апр 2006 [16:10:24] »
Подскажите пожалуйста, какая наибольшая ошибка ведения допустима для фотографировании в главном фокусе (800мм). Имеется ЧШ 1:60, червячный промредуктор (скорее всего 1:30) и шаговик от дисковода (200 шагов). Посчитал, что один шаг соответствует 3.6 сек - но я думаю, что это слишком грубо, если сравнивать с HEQ-5, у которой разрешение привода 0.144 сек.

Для того чтобы ответить на этот вопрос сначало нужно определиться с некоторыми параметрами.Во первых нужно определиться с линейной ошибкой,то есть каков допустимый линейный диаметр ошибки в мм или в микронах,то есть то,что Вы получите на матрице или плёнке.А для этого нужно знать каков диаметр объектива.Потому,что от диаметра объектива зависит радиус дифракционного кружка звезды,который вычисляется по формуле:А=139,6:Д,где Д- диаметр объектива в мм,А-радиус дифракционного кружкав секундах дуги.Усли Ваш объектив=150мм,то А= 0,93сек.Следовательно диаметр кружка=1,86 сек.В этом случае линейный диаметр кружка будет равен 0,007мм или 7микрон. L=FxA:206265/Где F-фокусное расстояние объуктива,А-угловой диаметр дифракционного диска.В среднем таков размер пиксела на матрицах цифромыльниц.Допустим ошибка гидирования равна 0. В этом случае весь свет от звезды попадает только на один пиксель и накапливается в нём за всё время экспозиции,при условии,что звезда сфокусирована точно на центр пикселя.Практически вероятность такого случая очень мала и свет фокусируется сразу на 4 пиксела.Следовательно,если ошибка гидирования не превысит 7 микрон,то весь свет от звезды соберётся только в этих четырёх пикселах, в результате чего мы зафиксируем предельно слабые звёзды для этой матрицы и этого объуктива.Во сех остальных случаях,чем больше будут ошибка гидирования,тем больше света будет размазываться по всё большеме числу пикселей, тем больше мы бедем терять слабых звёзд. :'(
Ньютон Sky Watcher 305mm,самодельный168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 Syn Scan.

Оффлайн Fobos

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 4
  • Через тернии к звёздам
    • Skype - sasha.gorlinskiy
    • Сообщения от Fobos
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #14 : 04 Апр 2006 [16:22:46] »
   На практике из-за турбуленции атмосферы этот параметр можно увеличить до 20микрон. :)Или до 5,16сек дуги.То есть,при данном фокусном расстоянии звезда не должна уходить более чем на 2,6секунды от перекрестия гида. :(
Ньютон Sky Watcher 305mm,самодельный168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 Syn Scan.

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #15 : 05 Авг 2012 [09:47:09] »
Здравствуйте. Заметил такую неприятность. Монтировка heq5 pro, тал200к на ней, управление через Eqmod. После установки полярки,  заметил отставание при ведении звезды   примерно на 4-5 угловых минут в поле зрения окуляра за полчаса. Раньше на монти стоял ТАЛ1 - такого не было. Питание при ведении, измеренное цифровым мультиметром, проседает не больше чем на 0,15-0,2 В от номинального 12В. Если питание в допуске, то получается, что не справляется механика. Что посоветуете, знатоки?
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #16 : 05 Авг 2012 [10:26:17] »
Неверно установленная полярка.

Оффлайн Mikhail Nalivkin

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #17 : 05 Авг 2012 [10:28:25] »
И проверьте, чтобы скорость стояла "siderial", т.е. звёздная.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2012 [10:58:35] от Mikhail Nalivkin »
Одно старьё

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 269
  • Благодарностей: 1461
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #18 : 05 Авг 2012 [11:13:44] »
Здравствуйте. Заметил такую неприятность. Монтировка heq5 pro, тал200к на ней, управление через Eqmod. После установки полярки,  заметил отставание при ведении звезды   примерно на 4-5 угловых минут в поле зрения окуляра за полчаса. Раньше на монти стоял ТАЛ1 - такого не было. Питание при ведении, измеренное цифровым мультиметром, проседает не больше чем на 0,15-0,2 В от номинального 12В. Если питание в допуске, то получается, что не справляется механика. Что посоветуете, знатоки?

Помнится, в дебрях EQMod была зарыта возможность коррекции, необходимость которой определялась ревизией платы электроники в монтировке. Надо покопать яхушную группу по EQMod.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Сергей Михайлович

  • *****
  • Сообщений: 1 464
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Сергей Михайлович
Re: наибольшая ошибка ведения привода
« Ответ #19 : 05 Авг 2012 [11:31:22] »
Скорость выставлена звездная, по поводу не выставленной полярки - не понимаю.
Дмитрий, а что за коррекция, можно чуть подробнее?
Скажите, как долго будет продолжаться реформа  образования?
До тех пор, пока не останется людей, способных задать этот вопрос.