Учебное зеркало 140 мм

[Alchemist]

Здравствуйте, уважаемые телескопостроители!

Попробовал потренироваться для начала и сделать зеркало на 140 мм.
Рассчитываю ограничиться только теневыми испытаниями.

Дошел до полировки.
После часа активных фрикций стекло, оставаясь матовым, заблестело как потертый костюм и стало отбрасывать зайчики уже без воды.



Это изображение матрицы LED-прожектора, построенное зеркалом.

До сих пор почти все было понятно, но теперь слишком много неизвестных, решил спросить совета.
Во первых, мат сполировывается неоднородно, но наверное одного часа мало. Активно стирается кольцо по периферии, при этом остается очень узкая полоса у фаски совсем матовая.

Это дефекты шлифовки или неправильная смола?

Смолу варил из канифоли + битума, 120/80 по весу, из расчета на 25-30 градусов.
Не представляю, какая должна быть ее  вязкость, и ощущения сравнить не с чем. Следы от ногтей - это не показатель, если ни разу не пробовал.

Дело в том, что полировальник за ночь под собственным весом расплющил смолу в сургучную печать. Зеркало снялось без проблем, но от фасеток остался только рисунок втертого полирита.

Наверное, что-то не так? Если все так оплыло, то всякое хранение полировальника смысл теряет, теперь его лепить по новой все равно.
Может его в холодильнике хранить?

Я оставлял в белом строительном ведре от краски, с крышкой. На дне 50-100 г воды, потом зеркало, потом водяная пленка, сверху полировальник. Решил так, потому что он чуть легче зеркала, решил, не раздавит смолу.

[Gromov]

Во-первых, у вас классический случай: при шлифовке возникли завал края и яма в центре. Так обычно и бывает. Очень хорошо, что матовая полоска на краю совсем узкая -- значит, завал края, по-видимому, не слишком велик. Продолжайте тереть. Один час полировки -- это вообще ничто. Уверяю вас, микронеровности у вас остались даже там, где блестит. Ориентируйтесь минимум на 10 часов и готовьте себя к этому.

Во-вторых, о вашей смоле по описанию не могу сказать ничего. Возможно, она действительно мягковата, но понять это вы сможете не раньше, чем сотрете мат и перейдете к фигуризации. Думаю, что будет разумнее не хранить зеркало с полировальником в виде бутерброда в воде, а не лениться всякий раз формовать полировальник перед полировкой.

В-третьих, странно, что вы, будучи москвичом, еще не оценили преимуществ подвала ВАГО. Даже если не тереть там зеркало, а просто поглядеть и поспрашивать -- и то польза.

[Alchemist]

Конечно, буду тереть. Иного и не остается

Хочется как-то понять, на что обратить внимание. В частности, на смолу. Вот, к примеру, полировальник через час работы




Полежав ночь он стал абсолютно плоским (ну, точнее, сферическим, без канавок)

Или выводы можно сделать только по теневым испытаниям? Пока трем, трем, и ничего не боимся?

PS.
Про ВАГО, конечно, интересно, без общения человек уподобляется одноклеточному

[Олег Чекалин]

......
После часа активных фрикций стекло.......

Жжош аццкий сотона!!!

[Gromov]

Полежав ночь он стал абсолютно плоским (ну, точнее, сферическим, без канавок)

Слишком мягкая смола, однозначно. Конечно, канавки приходится иногда возобновлять, но чтобы они заплыли за ночь простого лежания -- такого не должно быть.

[Alchemist]

заплыли за ночь простого лежания

Уточню, на всякий случай, что заплыли под давлением зеркала. Но это наверное тоже нонсенс, так бы никто зеркала не хранил на полировальнике.

Почитал повнимательнее Навашина, у него сказано, что ноготь оставляет зарубку за полминуты, у меня явно мягче. Видимо битум не той системы
Буду пробовать другие рецептуры.

[Дрюша]

Какой такой "системы" битум? У Навашина сказано про канифоль. На ней-то, когда она в чистом виде, ноготь не оставляет никаких зарубок ни за минуту, ни за час. Вот, с нею, родимой, - и надо смешивать в какой-то там пропорции, а в какой именно, - вот, для этого ноготь - и даден. Краем уха я слыхал про такой рецепт "смолы" как канифоль+скипидар. То есть, - вообще без "битума". Ещё, коль скоро обычно рекомендуется древесный пек, то по происхождению к нему ближе всего дёготь (это примерно как мазут по отношению к битуму) или смола марки "лыжная" (тот же дёготь, только фракцией немножко погуще). Но я сам так полагаю, что скипидар, дёготь и лыжная смола - содержат в себе летучие компоненты, по мере улетучивания которых твёрдость (вязкость, густота) оставшихся фракций - должна возрастать. Судя по тому, как эти вещества отчаянно воняют, улетучевание лёгких фракций идёт довольно интенсивно. Может быть, правда, при смешивании с преобладающим количеством канифоли, эта вонь сойдёт на нет?

[Alexander_Z]

Возможно действительно смола мягковата, но это не значит, что ей нельзя работать. Так, заочно, не скажешь.
Я как-то хорошо чувствовал твердость смолы. При сильном нажатии и определенной выдержке оставался след. Но, наверное, не обязательно точно замерять полминуты, ведь и "сильно" - понятие относительное.
Попробуйте продолжить полировку, посмотрите, что получится, час это ничто, может выйти и 30 и 40 часов на первом зеркале. Если действительно почувствуете, что смола "плывет", не держит форму, полировальник начинает "заедать", тогда или понизьте (если сможете) температуру воздуха в помещении или замените смолу.

У меня на двух зеркалах оставался недополированный край и держался очень упорно, пропал только к концу фигуризации. Смола на первом зеркале была потверже, битум с канифолью. На втором - заводская смола. Она была немного мягче, след от ногтя получался легче, но я не стал добавлять канифоль, оставил все, как было.
Очень важен температурный режим. Полировал я на кухне, причем только зимой, потому что в отопительный период температура держалась стабильно, около 23-24 градусов. С наступлением весны начинались колебания (в соответствии с колебаниями температуры на улице), и полировка затруднялась. Как только температура превышала 24 градуса, смола размягчалась и полировальник начинало "заедать".
Хранил полировальник и зеркало раздельно, формовал перед каждым сеансом, это занимало несколько минут. Регулярно прорезал канавки, потому что, как только они заплывали, полировка становилась неуправляемой (особенно на этапе фигуризации). Следите за канавками.

[Alexander_Z]

Автор, наверное, имел в виду, что битум бывает разных марок, отличающихся твердостью. Когда мы берем его "на стройке", не знаем его марки. Поэтому, выдерживая точное соотношение битум/канифоль, можем получать несколько отличающийся результат.
Если отклонение от необходимой твердости для данной температуры невелико, то это не страшно (Максутов писал, что можно приспособиться к любой смоле). Но если отклонение велико, у начинающего могут быть проблемы. Полирует ведь он "по книжке", используя стандартные приемы, плохо чувствуя процесс.

[Alchemist]

Автор, наверное, имел в виду, что битум бывает разных марок

Об этом и речь. Я думаю попробовать  состав потверже, пока нет опыта не хочется добавлять новых неизвестных.
Пока на неделе теневым прибором озадачусь, на выходных чтоб к полировке вернуться.

[Alexander_Z]

Думаю, что правильно. Тем более, если делаете сферу, слишком мягкая смола может сильно усложнить задачу.

[Vladstar]

Срочно варите состав потвёрже! Продолжая полировать мягкой смолой легко получите завал края, который потом замучаетесть выводить.
 

[serzg]

......
После часа активных фрикций стекло.......

Жжош аццкий сотона!!!

приходится иногда возобновлять, но чтобы они заплыли за ночь простого лежания...

[Gromov]

Срочно варите состав потвёрже! Продолжая полировать мягкой смолой легко получите завал края, который потом замучаетесть выводить. 

На краю еще мат. Еще по меньшей мере часок можно пополировать и на такой смоле. Но как только мат с края уйдет -- варить новую смолу.

[Дрюша]

Ага, а потом - как глянешь в теневик, - и мат сам польётся из уст...

[ekvi]

Во 2м издании книги "Технология оптических деталей" под ред. М.М. Семибратова, М.: Машиностроение, 1985, на с. 139 есть Таблица 12, в которой приведена рецептура полировальных смол от № 1 до № 7.  Номер смолы соответствует процентному содержанию канифоли, делённому на 10. Так, для № 4 пека - 60%, канифоли - 40%. Чем больше канифоли, тем твёрже смола.
Наибольший комфорт -температура +25 и когда при интенсивной станочной полировке под грузом резки сходят через 20-30 минут. Такими свойствами как раз и обладает смола № 4 по упомянутой таблице из книги Семибратова. 
При такой полировке поверхность приобретает окончательную чистоту через 3 с лишним часа. При ручной полировке (вокруг бочки) - резки сходят примерно через 1 - 2 часа (здесь у каждого свой темп), а полную чистоту достигают после 10 - 15 часов полировки.
Что же касается взаимосвязи твёрдости смолы с качеством обрабатываемой поверхности, то чем мягче смола, тем выше качество поверхности. Только мат сгонять всё-таки лучше на смолах средней твёрдости, а доводить - на смолах помягче. Но такое удовольствие могут позволить себе мастера на производстве, а в любительских условиях приходится ограничиваться золотой серединой.

[Fidel]

...

[nikbor1]

На вашем месте я бы вернулся к тонкой шлифовке и уменьшил вынос шлифовальника иначе вам от завала не избавится , на полировке он только увеличится а с уменьшением вылета шлифовальника у вас и яма в центре уменьшится . И не делайте резких движений они тоже увеличивают завал . интересно какая марка стекла у вашего зеркала . Если не крон 8 то приготовтесь к полировке часов 20 - 25 .

[Alexander_Z]

Величину завала "заочно" определить невозможно. Вполне вероятно, что остатки мата на краю уберутся, как это было у меня на двух зеркалах. На одном в конце полировки вообще образовался подвернутый край.
А при перешлифовке можно напортить, насажать царапин и т.д. Мастер ведь начинающий. Думаю, пока рано делать такие выводы.
Я бы на его месте вообще никого не слушал, а делал все сам. Помочь может только мастер, который стоит рядом.

[nikbor1]

Я бы на его месте вообще никого не слушал, а делал все сам. Помочь может только мастер, который стоит рядом.

Это понятно но для этого и нужен форум чтобы подсказывать и советовать .  А на сколько у него край завален ? Как я понял из его объяснений , узкая полоса совсем матовая , значить она никогда не отполируется и царапины чаще происходят при полировке чем при шлифовке а время на полировку из за некачественной шлифовке , резко увеличится . Шлифовкой можно всё изменить за 15 минут а полировкой уйдут многие часы .