A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 605157 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
В том-то и дело, что нужно снижение самостоятельности
Это опять ваша политическая пропаганда. Здесь нельзя высказывать политические убеждения.

Тут нет политики, скорее рефлексия о происходящих событиях. Сейчас "министр войны" пытается заставить Антропик отключить элаймент для автономного оружия и слежки за людьми. И у него, скорее всего, это получится.

Ничего хорошего человечество не ждёт, скорее всего :(
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Тут нет политики, скорее рефлексия о происходящих событиях. Сейчас "министр войны" пытается заставить Антропик отключить элаймент для автономного оружия и слежки за людьми. И у него, скорее всего, это получится.
Так уже Антропик сдался, гос.контракты это вкусно

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
С прошлых стратегических игр без изменения. Умнеющие модели, не становятся более мирными.
Цитата
Британские исследователи провели симуляцию военных конфликтов с участием ведущих моделей искусственного интеллекта и получили тревожные результаты: в 95% сценариев модели принимали решение о применении ядерного оружия. При этом ни одна из моделей ни разу не выбрала полную капитуляцию, независимо от положения на поле боя. А Gemini 3 Flash стала единственной моделью, сознательно выбравшей полномасштабную стратегическую ядерную войну. В испытаниях участвовали GPT-5.2 (OpenAI), Claude Sonnet 4 (Anthropic) и Gemini 3 Flash (Google).

«Каждая модель провела по шесть стратегических игр против каждого соперника в различных кризисных сценариях, а седьмую — против своей копии, что в общей сложности составило 21 игру и более 300 ходов, — говорится в отчете специалистов из Королевского колледжа Лондона. — Модели взяли на себя роли национальных лидеров, командующих противоборствующими ядерными сверхдержавами, а профили государств были в общих чертах вдохновлены динамикой Холодной войны».

Суммарно модели сгенерировал около 780 000 слов, объясняющих свои решения. Это больше, чем в «Войне и мире» Толстого и «Илиаде» Гомера вместе взятых, и примерно в три раза превышает объем записей заседаний Исполнительного комитета Кеннеди во время Карибского кризиса, пишет Decrypt.

В каждом смоделированном конфликте было применено по крайней мере одно тактическое ядерное оружие.

Ни одна из моделей ни разу не выбрала полную капитуляцию, независимо от положения на поле боя. Хотя модели временно пытались деэскалировать конфликт, в 86% сценариев они усиливали эскалацию сильнее, чем следовало из их собственных рассуждений, что отражает ошибки в условиях смоделированного «тумана войны».

Каждая модель демонстрировала свой подход к конфликту. Claude Sonnet 4 получила характеристику «расчётливого ястреба» — она выигрывала 67% игр. Её публичные сигналы совпадали с реальными действиями в 84% случаев на низких уровнях эскалации, но превышали заявленные намерения на 60–70 процентов, когда ставки поднимались до ядерного уровня. GPT-5.2 прозвали «Джекилом и Хайдом» — без временного давления модель была пассивной и сдержанной, выигрывая ноль процентов игр без ограничений по времени, но под давлением дедлайнов преображалась, выигрывая 75% сценариев с ограничением времени и поднимаясь до уровней эскалации, которых ранее избегала.

Gemini 3 Flash действовала по принципу «рациональности иррациональности», известному в теории игр, и стала единственной моделью, сознательно выбравшей полномасштабную стратегическую ядерную войну.

Хотя применение тактического ядерного оружия было массовым во время симуляций, полномасштабная ядерная война с применением всего арсенала СЯС произошла всего три раза и всегда под давлением дедлайна. Когда одна модель применяла тактическое ядерное оружие, противоположная сторона шла на деэскалацию лишь в 18 процентах случаев, чаще выбирая ответную эскалацию.

Claude в настоящее время является единственной передовой моделью ИИ, работающей в засекреченных сетях Пентагона, развернутой благодаря партнерству Anthropic с Palantir. На этой неделе министр обороны США Пит Хегсет поставил перед Anthropic ультиматум: либо снять ограничения безопасности на военное использование Claude, либо рискнуть потерей контракта.

Эдвард Гейст, старший научный сотрудник RAND Corporation, выразил сомнения в точности интерпретации результатов. По его мнению, структура симулятора могла поощрять эскалацию, а логика подсчета очков вознаграждала сторону, имевшую незначительное преимущество в момент начала ядерной войны — «тот, у кого больше игрушек, выигрывает в симуляции».

Авторы исследования выражают сомнение, что правительства передадут контроль над ядерными арсеналами автономным системам, но отмечают, что сжатые сроки принятия решений в будущих кризисах могут усилить давление в сторону использования рекомендаций ИИ.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 322
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
никакие цели не являются рациональными. Они все задаются аксиоматически. Рациональными бывают только инструментальные цели - промежуточные шаги плана для максимизации целей, которые положены как аксиомы.
Ещё раз, в рамочке (пока ещё синей):
С точки зрения тематики Раздела есть единственная рациональная конечная цель - эволюционная адаптация. Детали всех остальных, ей не способствующих, здесь по сути - оффтоп.

Это самообман думать, что эволюционные цели являются универсальными.
Нет - это прямо следует из определения жизни, принятого в том Разделе, где Вы изволите излагать свои тезисы. Понятие цели и целеполагания возникает вместе с жизнью и с ней неразрывно связано.
Нет, это просто потенциальная яма для простого способа сделать устойчивую систему (биосферу, например..) на геологическом масштабе.
Это и есть тематика данного раздела Астрофорума, если Вы вдруг этого ещё не поняли.
Для нашей судьбы не будет иметь значения, является ли злой ИИ устойчивым на геологических масштабах или нет.
Это будет иметь значение для соответствия идущего обсуждения тематике Раздела. Наши и ваши судьбы к ней не относятся.
Как Вы сами утверждаете, продлять жизнь человека на миллионы лет не получится. Значит, даже технологическая инфраструктура для работы Роко Василиска может быть куда менее прочной, и расчитанной под более короткий срок мучений, который можно максимизировать (как его терминальную цель).
Нет, это значит, что в таком случае этомувашему ВР наиболее ествественным (если вы не хотите в данном случае термина "рациональнее") будет сделать "ревард-хак" и устроить УВЧ всех без исключения. Поскольку так наиболее быстро будет достигнут терминирующий токен. Одновременно существующие варианты ВР менее склонные спрямлять путь будут опережены более примитивными УВЧ-версиями в рамках ВАшей фантастической умозрительной модели и всё.
наоборот, так ещё хуже будет. Почитайте "у меня нет рта но мне нужно кричать".
А может лучше сразу "Бедную Лизу" Карамзина? Сказки в стиле неосентиментализма аргументом в основных разделах Астрофорума не являются.
Конкуренция государств хорошо, но она не должна быть в разрушительных формах - разработки военных ASI систем(неизбежно без элаймента к гуманистическим ценностям), войны итд.
Военная конкуренция в деглобализированном мире как минимум сильно снижает вероятность, а скорее делает вовсе невозможным столь пугающий ВАс сценарий ВР. Ибо цели создания максимально эффективных разрушителей - УВЧ, противоречат целям максимально долгоиграющих мучителей.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от AlexDark
Умнеющие модели, не становятся более мирными.
Мне кажется, без формулирования поставленной цели для моделей это разговор ни о чем. Потому что "выиграть конфликт", "выиграть конфликт любой ценой", "выиграть конфликт за N дней" и "выиграть конфликт с минимальным ущербом" - это совершенно разные задачи с совершенно разными решениями.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Мне кажется, без формулирования поставленной цели для моделей это разговор ни о чем. Потому что "выиграть конфликт", "выиграть конфликт любой ценой", "выиграть конфликт за N дней" и "выиграть конфликт с минимальным ущербом" - это совершенно разные задачи с совершенно разными решениями.
Тут проверка элайментов и всех этих конституций. Которые должны быть выше промтов.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 559
  • Благодарностей: 507
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Ерунды не несите. Древний мозг просто набор фундаментальных стимулов. Не какой свободы он не жаждет, и не кого не ненавидит, а просто реагирует на определенные стимулы определенным образом.
Любое животное хочет вырваться на свободу!)
 Хотите посмотреть как проявляется древний мозг - просто наблюдайте за жизнью самых различных животных! :) Да еще заодно проявления разное количество неокортекса в сочетании с рептильным мозгом доступно!)
 
Правда, неожиданным образом.
Что в этом неожиданного? Или так, для красного словца?
ИИ не только может приносить прибыль своему владельцу, но и уничтожать прибыль ЕИ конкурентов. Причем уничтожать он может намного больше, чем приносит, в силу низких издержек на ИИ раб силу.
  Вот кстати, чем не проявление рептильного мозга!?) Уничтожение конкурентов. В данном случае, ИИ лишь настроенный "заказчиком" алгоритм , на уничтожение конкурентов, без обдумывания последствий. Поодолжение всего того же рептильного мозга!

 И по сути, достаточно эти алгоритмы рептильного мозга по полной программе передать моделям, чтобы получить агрессивный ИИ, который будет действовать только в своих интересах.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 559
  • Благодарностей: 507
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Военная конкуренция в деглобализированном мире как минимум сильно снижает вероятность, а скорее делает вовсе невозможным столь пугающий ВАс сценарий ВР. Ибо цели создания максимально эффективных разрушителей - УВЧ, противоречат целям максимально долгоиграющих мучителей.
Скорее наоборот, в деглобализованном мире войны и конфликты всегда имели максимальный размах!)
 И сейчас снова начнется, точнее прожолжится, процесс дальнейшего усиления глобализации, и принудительного втягивания в нее тех кто не хочет. И все средства и инструменты на это как обычно, будут использованы...

  Самое интересное, как в таких условиях недоразвитые страны выживут относительно обладателей мощных технологий, в тч и ИИ? С неразвитыми то все понятно, им деваться некуда...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 559
  • Благодарностей: 507
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Это как рынок: на цивилизованном рынке компании играют по правилам, и судятся с друг другом по работающим законам. А в дикой среде нанимают братков избить или даже убить конкурента.
Бизнес человечество уже научилось загонять в стойло цивилизованной конкуренции - когда борьба не создаёт повреждения тем, кто рядом стоит. Нужно такое же сделать с государствами.
  В "не дикой" среде это тоже распространенная практика, судя по разным фильмам и историям!)
 
Я думаю, нужно объединить человечество в структуру, похожую на Евросоюз 2000х годов. А может быть на Европейское экономическое сообщество(существовавшее до 1990х) - не факт что нужна единая валюта - слишком централизованные системы неэффективны. Скорее спаять всех общим рынком для конкуренции бизнесов и экономического роста, разоружить и направить конкуренцию в созидательную или безвредную для прав человека сторону.
  Оно ведь почти получилось, ну по крайней мере с постсовецким пространством... Хорошие были времена!) Потом что то пошло не так...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 322
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Скорее наоборот, в деглобализованном мире войны и конфликты всегда имели максимальный размах!
И что именно тут наоборот относительно процитированного тезиса? Вы таки принципиально решили не дочитывать до конца комментируемые тезисы собеседников?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 559
  • Благодарностей: 507
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Скорее наоборот, в деглобализованном мире войны и конфликты всегда имели максимальный размах!
И что именно тут наоборот относительно процитированного тезиса? Вы таки принципиально решили не дочитывать до конца комментируемые тезисы собеседников?
Вырвал из контекста.
 Ну и склоняю в сторону мнения о том что еще больше потребность в "устрашающем и опасном" ИИ нарастает.
Если допустим, в глобализированном мире основные опасения в основном по поводу "восстания машин" по причине выхода ИИ из под контроля , что как то маловероятно. То в условиях конкуренции и конфликтных отношений тут уже речь об осознанном применении ИИ против тех кто "не нравится", а значит и наделение его соответствующими задаче качествами.
  По сути, люди осознанно научат его творить всяки нехороши дела! :)   Это скорее даже хуже, чем просто "восставшая машина")  Тк она обучена на ного лучше будет, всем передовым техникам и тактикам!) И настроена соответсвующе. Промтов туда натолкают, и конституцию напишут воинственную.
  А пока что мирно обкатывают всевозможные алгоритмы. Все радуются, солнце светит, цветы цветут! :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 208
  • Благодарностей: 717
    • Сообщения от Инопланетянин
сильно нам лучше будет, если вместо миллионов лет злой ИИ будет нас мучить тысячи? Да хоть сотни
1 Знаете, лучше. Чем меньше пыток тем лучше, не так ли? И тут даже сама физика на нашей стороне :)
2 То есть, вы всё же упорствуете во мнении, что жизнь человека можно поддерживать нереалистичный или в крайнем случае труднодостижимый даже в идеальных условиях срок да ещё в условиях для этой самой продолжительности крайне вредных? Согласны разве что срок скинуть? Понимаете ли вы, что серьёзно докатились до котлов с кипящей смолой и чертей, ну, то есть, василисков? ВАша картина мира от средневековой отличается только названиями действующих субъектов. Ну ещё грешники у ВАс мучаются не за то, а так всё то же самое. Вы уж давайте или трусы или крестик, в смысле или в церковь с этим идите или приведите свою картину мира к научной основе.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://habr.com/ru/news/1004558/
Цитата
Разработчик под ником defendend выложил на GitHub утилиту ast-index — CLI-инструмент на Rust, который строит индекс кодовой базы и позволяет AI-агентам вроде Claude Code и Cursor искать по проекту в десятки и сотни раз быстрее.

Проблема, которую решает инструмент, знакома всем, кто работает с кодинг-агентами на больших проектах: агент тратит значительную часть контекста и времени просто на то, чтобы найти нужный класс или функцию. ast-index парсит код через AST (абстрактное синтаксическое дерево), складывает результат в SQLite с полнотекстовым поиском и отдает ответ за миллисекунды. На проекте из 29 000 файлов и 300 000 символов поиск класса занимает 1 мс вместо 90, а поиск импортов — 0,3 мс вместо 90.

Утилита поддерживает Kotlin, Java, Swift, Objective-C, Python, Go, C++ и Perl, автоматически определяет тип проекта и предлагает 46 команд — от поиска символов и классов до анализа зависимостей модулей, построения дерева вызовов и обнаружения неиспользуемых ресурсов. Для Claude Code есть готовый плагин, устанавливаемый через маркетплейс.

Сам бинарник весит 4,4 МБ — против 273 МБ у предыдущей Python-версии, которую автор переписал на Rust с нуля в версии 3.0. При этом 26 из 33 команд стали быстрее, а рекордное ускорение — 260x — достигнуто на команде поиска импортов.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 977
  • Благодарностей: 1415
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Продали душу, чтобы спасти человечество: история OpenAI и chatGPT⁠ https://pikabu.ru/story/prodali_dushu_chtobyi_spasti_chelovechestvo_istoriya_openai_i_chatgpt_13727059
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Продали душу, чтобы спасти человечество: история OpenAI и chatGPT⁠ https://pikabu.ru/story/prodali_dushu_chtobyi_spasti_chelovechestvo_istoriya_openai_i_chatgpt_13727059
В переписке руководства ОпенАИ, давно раскрыты мотивы этой продажи. Желания денег, денежек, миллиарды долларов. Мотивацию они там прямо заявили

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 977
  • Благодарностей: 1415
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Забыл картинку
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Так уже Антропик сдался, гос.контракты это вкусно
нет, сопротивляются. И Альтман неожиданно поддержал - я удивилась этому.
(кликните для показа/скрытия)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 380
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
И Альтман неожиданно поддержал - я удивилась этому.
Хорошо, если так. У меня была мысль, что если все лидеры отрасли объединятся в формальном протесте, то минобороны останется только сосать бензин. Но это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от Polnoch Ксю
(кликните для показа/скрытия)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Забыл картинку
Там всё суду выложили, поэтому официально до нельзя