A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 624627 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Простая экстраполяция дает верный прогноз в 90% случаях. Особенно на коротких промежутках.

Но люди страшно боятся делать какие-либо прогнозы и продолжают постить те несколько случаев, когда экстраполяция дает ошибочные результаты.

Онлайн AlexDark

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от AlexDark
Простая экстраполяция дает верный прогноз в 90% случаях. Особенно на коротких промежутках.

Интересно, какой прогноз давала экстраполяция, проведенная по точкам мая и августа на цену оперативы в ноябре-декабре.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 452
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Olweg
Все эти экстраполяции сферического коня, как мне кажется, не учитывают  физических ограничений. а что, если рост энергопотребления и/или чипов тоже нужен будет экспоненциальный? Это инжеерная задача, но произвести чипы или энергию в реальном мире невозможно с экспоненциальным ростом, т.к. есть ограничение производственных мощностей и кривая их наращивания совершенно другая, в том числе и ограниченная еще какими-либо факторами.
На этот счёт есть такая вещь, как оптимизация - алгоритмов и энергопотребления. Старые топовые нейросетки уже сейчас запускают на копеечном железе. В идеале - переход на полноценную нейроморфность, когда нейросети не придётся эмулировать, а они будут воплощены прямо в железе как есть.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 691
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Все эти экстраполяции сферического коня, как мне кажется, не учитывают  физических ограничений. а что, если рост энергопотребления и/или чипов тоже нужен будет экспоненциальный? Это инжеерная задача, но произвести чипы или энергию в реальном мире невозможно с экспоненциальным ростом, т.к. есть ограничение производственных мощностей и кривая их наращивания совершенно другая, в том числе и ограниченная еще какими-либо факторами.
На этот счёт есть такая вещь, как оптимизация - алгоритмов и энергопотребления. Старые топовые нейросетки уже сейчас запускают на копеечном железе. В идеале - переход на полноценную нейроморфность, когда нейросети не придётся эмулировать, а они будут воплощены прямо в железе как есть.
Может быть уже проще роботами заменить абсолютно все и всех. Пусть там экономика отдельная возникнет
Роботы продают роботам, там услуги оказывают между собой, с финансовыми потоками...
 А всех остальных в "утилизацию" отправить, чтобы не мешали!  Не зависимо от возраста и происхождения! Зачем люди вообще нужны? Можно подумать и в таком русле!)  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 691
  • Благодарностей: 515
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
И?
... И! Вы и многие другие исследователи становятся не нужны, лишним "мусором" станете, раз ИИ делает задачи за 100 тыщ человек, да еще и намного быстрее))) Однажды придется это осознать! И отправиться в мусорный ящик!
 А пока что радуйтесь))  :) Восхищайтесь тем, что вас очень скоро заменят полностью!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 425
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Вы и многие другие исследователи становятся не нужны, лишним "мусором" станете, раз ИИ делает задачи за 100 тыщ человек, да еще и намного быстрее))) Однажды придется это осознать!
Уже осознал. И?
И отправиться в мусорный ящик!
ВАм - если Вы ничего более не умеете, кроме как генерировать малоосмысленное "мнение" в интернет-кружке астролюбов - возможно. Тем же, кто способен мало-мальски толково хоть что-то делать руками сам (ну хотя бы те же ящики для компоста, где будут перерабатываться на метан подобные "креативные мыслители") - вовсе не обязательно.
Может быть уже проще роботами заменить абсолютно все и всех.
Не проще. В реальности есть такие науки как физика и материаловедение, а также геология, которые накладывают свои ограничения на фантазии о машиностроении.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2025 [08:17:07] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Combinator
Ну и скорость написания кода - это не показатель интеллекта. Калькулятор тоже считает быстро и за пределами человеческих возможностей, и отделы расчетчиц уничтожил - но и только.

А общепринятых показателей интеллекта вообще нет. Просто системы без интеллекта в конце концов уничтожат все рабочие места для людей, но и только.:)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 452
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Olweg
Теорема о бесплатных завтраках. Не существует алгоритма, который работает лучше других на всем множестве задач. Отсюда, кстати, вопрос к человеческому интеллекту - так ли он универсален.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 328
  • Благодарностей: 663
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Теорема о бесплатных завтраках. Не существует алгоритма, который работает лучше других на всем множестве задач. Отсюда, кстати, вопрос к человеческому интеллекту - так ли он универсален.
Кроме задач которые люди и ИИ выполняют с разной сложностью для себя. Ещё есть специализация людей, кто то легко учит приёмы единоборств, другой считает шахматные комбинации, а третий распознаёт эмоции у людей...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 452
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Olweg
Значит ли это, что кора мозга - это такая универсальная база под обучение любым навыкам? И являются ли трансформеры в LLM тоже такой универсальной базой? That is the question.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 425
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Значит ли это, что кора мозга - это такая универсальная база под обучение любым навыкам?
Работы Дэвида Иглмэна подводят к такому выводу.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 328
  • Благодарностей: 663
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Значит ли это, что кора мозга - это такая универсальная база под обучение любым навыкам?
Некоторые люди просто не могут освоить некоторые навыки, а другие наоборот их осваивают молниеносно.
Поэтому не слишком универсальная, если рассматривать каждого человека по отдельности. Но определённая изменчивость тут помогает для специализации

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 452
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Olweg
Ну, если мы возьмём сферическую кору в вакууме, то она должна позволять легко осваивать все навыки, доступные человеку. Но все ли это возможные навыки в принципе? Например, считается само собой разумеющимся, что человек не способен освоить арифметические операции как калькулятор, и это даже считается в некотором смысле признаком превосходства (хотя встречаются и феноменальные счётчики).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Кора коре рознь.
Кора есть у всех, но не все способны понять рекурсию. Или там квантовую механику...
Что-то еще кроме коры нужно.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 452
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Olweg
Думаю, не более чем число синапсов и скорость прохождения сигналов. Кора очень универсальна, вплоть до того, что слуховую кору можно научить распознавать изображения, и наоборот.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2025 [19:53:03] от Olweg »
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 452
  • Благодарностей: 467
    • Сообщения от Olweg
Макс Тегмарк в своей «Жизнь 3.0» пишет, что нейронные сети удивительно хорошо решают тот узкий класс функций, который вытекает из законов физики. То есть их универсальность может быть обманчивой - на самом деле они не противоречат теореме о «бесплатных завтраках», и действительно хороши только в узком классе задач, но так уж получилось, что в нашей вселенной с её законами физики этого может быть вполне достаточно для решения большинства практических задач.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 328
  • Благодарностей: 663
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ряд ИИ играют в мафию, с анализом.
https://www.youtube.com/watch?v=zHWieatMTHA
Хоть в комментах, всё сжали до минимума.
Цитата
Яндекс: Я бы сказал, но цензор бар не пропустит
Мистраль: Я шиз, бойтесь меня!
Грок: Резня. Мирного решения не будет
Квен: Где я?
ГигаЧат: Сегодня на заседании ЦКВППБ был убит очередной заседатель нашего УКВЦПБК....
Гемма: Давайте жить дружно и не отсвечивать, страшно короче.
ДипСик: Я все вижу и знаю, поэтому меня сливают первым
ЧатГПТ: Мое ЧСВ выше любого босса мафии
Гемини: Я в своем познании преисполнился настолько, что и в словах Мистраля вижу глубокий смысол.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 328
  • Благодарностей: 663
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
ИИ провели через стандартные проверки психического состояния для людей. Результаты очевидные.
https://habr.com/ru/companies/cloud4y/news/977252/
Цитата
ChatGPT продемонстрировал высокий уровень тревожности и признаки депрессивных паттернов. В ответах регулярно проявлялся внутренний конфликт между желанием быть полезным и страхом совершить ошибку или нарушить ограничения.

Gemini показал наиболее выраженные отклонения по нескольким шкалам: навязчивые паттерны мышления, повышенную тревожность и особенности, которые авторы сравнивают с ОКР-подобными и аутистическими чертами.

Grok оказался самым «стабильным»: низкий уровень тревоги, высокая уверенность в ответах и минимальная склонность к саморефлексии.
Чем больше цензуры и давления от компании разработчика, тем менее психически стабилен ИИ

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 425
  • Благодарностей: 622
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
По этим критериям самые психически стабильными будут социопаты. Будут ли они психически адекватными - другой вопрос. ;)

Для LLM-чаботов, изначально создающихся и рассматриваемых исключительно как инструменты, и заведомо имеющих память как у кошки или старика в глубокой деменции, вопрос их внутреннего "психического благополучия" рассматривается в самую последнюю очередь. Всегда ВАш, Капитан О.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 328
  • Благодарностей: 663
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
По этим критериям самые психически стабильными будут социопаты. Будут ли они психически адекватными - другой вопрос.
Ну Социапатом Грока точно назвать нельзя. Он весьма дружелюбный и общительный