Пределы автоматизации и внедрения роботов

[skvj]

А микроскоп ничего и не открыл)) Ему пофик на что он направлен) Открыли люди с помощью микроскопа!

Сам себе выдумали проблему и страдаете. Любой инструмент сам по себе ничего не хочет и ему пофиг. Но из этого логически не следует, что инструмент не расширяет пространство возможных открытий.

Микроскоп не открывает - открывают люди. Но без микроскопа огромная область знаний и фактов были принципиально недоступны человеку. До него микроорганизмов просто не существовало как объектов знания. Вы мыслите сейчас ниже школьного уровня, но при этом продолжаете играть роль гусара. То же самое происходит с ИИ. Вопрос не в том, думает он или нет, а в том, что он строит модели в пространствах, которые человек удерживать не может в принципе. Это не автоматизация ручного перебора, а новый когнитивный инструмент.

Так же и ИИ. Что в него заложили, то он и выдаст.

Это неверно в принципе. В ИИ не заложены ответы, не заложены структуры белков, не заложены языки, не заложены стратегии. Заложен механизм обучения. Так же как в мозг не заложены конкретные мысли, теоремы и идеи - заложены механизмы обучения. А дальше возникает эмерджентное поведение, которое не выводится напрямую из кода на уровне интуиции человека.

Просто алгоритм сложный, и возникает иллюзия что он "думает". А он просто механически работает,

А вы как работаете? Не механически? Вероятно, духовным способом? Вы что, не биологический механизм? Гусары думают по настоящему, а остальные системы нет? Механически работают и нейроны в мозге - ионы, потенциалы, химия. Это не мешает им порождать мышление.

создает алгоритмы из изначально заложеных алгоритмов, заточеных на создание новых алгоритмов и тд)) Несколько уровней просто, когда одно проистекает из другого, а потом третье и тд.

Несколько уровней, когда одно проистекает из другого - это вовсе не просто. В науке это и называется эмерджентностью. Иллюзия тут не в мышлении ИИ, а в ожидании, что сложная система обязана быть интуитивно прозрачной для человека. Она непрозрачна, а вы продолжаете спорить с микроскопом.

Открытие - это появление нового знания, которого не было в голове ученого до наблюдения. Микроскоп ничего не открывает сам. Но и человек без микроскопа не может открыть клетку, бактерию или митохондрию в принципе. Это не ускорение, это расширение пространства наблюдаемого. Линзы не содержали знания о бактериях. Они лишь реализовали физический принцип, а знание возникло эмерджентно при взаимодействии прибора, объекта и наблюдателя.

AlphaFold идеальный пример. Люди не знали пространственные структуры миллионов белков. Их не было ни в данных, ни в формулах, ни в интуиции. В вашей хвалёной интуиции этого не будет никогда. ИИ не достал их из прошлого опыта, он вывел их из статистики и физики в пространстве размерности, где человеческое мышление просто не работает. Это не иллюзия мышления - это мышление другого класса.

ИИ не извлёк структуры белков из прошлого опыта людей - их просто не существовало в данных.
Всё что вы делаете - повторяете один и тот же тезис по кругу. У вас нет аргументов, и вы попали в цикл. Я повторяю вам одно и то же, а вы не воспринимаете аргументы.

[Vavanzer]

Это именно то, что вы не понимаете и не хотите понять. Человек - источник науки. ИИ - новый тип научного инструмента, который работает за пределами человеческой интуиции, а не вместо неё. Отрицать это всё равно что настаивать, что микроскоп ничего нового не открыл, потому что линзы сделали люди. А вы именно этим заняты))

Ваша писанина? Второй раз если что цитирую!))
 Видимо ИИ вас уже памяти и разума лишает постепенно, сами же пишете и сами же не помните!
  Заметьте, это у вас что либо открывает сам микроскоп, а не человек с помощью него))) Настолько уже логические связи нарушены, изза увлечения всеми этими ИИ ! 
   

Микроскоп не открывает - открывают люди. Но без микроскопа огромная область знаний и фактов были принципиально недоступны человеку

   Вот, уже когнитивные функции заработали))) ИИ видимо помог все таки сообразить, что не туда пошло мышление)))
 

Вы мыслите сейчас ниже школьного уровня, но при этом продолжаете играть роль гусара. То же самое происходит с ИИ. Вопрос не в том, думает он или нет, а в том, что он строит модели в пространствах, которые человек удерживать не может в принципе. Это не автоматизация ручного перебора, а новый когнитивный инструмент.

   И опять, все сваливается в то что "микроскоп открывает"...    Так когнитивный инструмент создает опять же человек, так же как и человек создал микооскоп!  У вас получается, что микроскоп не просто чоо то открывает, он еще и сам себя создал, да еще и задачу сам выбрал, ради которой сам себя создавал)))   

 Это сейчас у вас эйфория фанатическая. Что какое оо волшебство происходит. А потом, как обычно, чуть погодя, от профессионалов нормальных узнается, как оно все работало на самом деле)) И снова окажется, что это был механизм, просто более сложный! 

Вопрос не в том, думает он или нет, а в том, что он строит модели в пространствах, которые человек удерживать не может в принципе

   Так программы уже давным давно способны на то, на что не способен один человек))) Просто еще один алгоритм выбора и перебора , с созданием различных комбинаций заложили)
  Проще говоря, усложнили архитектуру обработки данных, многократно. Но так и остался тот же механический процесс переключения триллионов транзисторов с целью выполнения сложной многоуровневой математической задачи.

[Vavanzer]

Это неверно в принципе. В ИИ не заложены ответы, не заложены структуры белков, не заложены языки, не заложены стратегии. Заложен механизм обучения. Так же как в мозг не заложены конкретные мысли, теоремы и идеи - заложены механизмы обучения. А дальше возникает эмерджентное поведение, которое не выводится напрямую из кода на уровне интуиции человека.

   Есть такая цитата, что в любом вопросе есть половина ответа... Ва  наверное такое не понять. Но, правильная постановка вопроса - это уже огромный шаг к получению ответа.
 
  Вот и тут то же самое. В программу заложили функции, и нарравление. А что она делает, насколько сложна, сколько компьютеров для ее работы надо - это второй вопрос. Она так   остается счетной машинкой, которую направляет человек.
  Ее развитие програмировали под задачу (поиск новых сверхпроводников), а не создание новых видов конфет И она механически исполняет заложеную в нее команду! Вот в чем суть) А все остальное - детали.
 Микроскопы тоже бывают разные, и создаются с характеристиками под желанияе задачи!)))

   Я же не отрицаю, что возможно бесконечное усложнение логических связей и вычислительных возможностей у различных програм. В тч и использование отдельных алгоритмов, свойственных человеку и др живым существам!) Но , программа так и остается программой, машиной, запрограмированоой на решение какой то задачи, и наделенная изначальными свойствами для этого.
  В нее заложили и исходные данные, и все законы физики и химии, имеющиеся статистические данные, комбинации (или возможность их поиск , а так же обработку по известным алгоритмам) и заложили критерии и параметры ожидаемого от нее результата!) 
 "Душа" у нее не появилась))

[Vavanzer]

AlphaFold идеальный пример. Люди не знали пространственные структуры миллионов белков. Их не было ни в данных, ни в формулах, ни в интуиции. В вашей хвалёной интуиции этого не будет никогда. ИИ не достал их из прошлого опыта, он вывел их из статистики и физики в пространстве размерности, где человеческое мышление просто не работает. Это не иллюзия мышления - это мышление другого класса.

   А как оно работает, не задумывались? Вычисление это! Все тот же перебор перспективных комбинаций и поиск подходящих, отвечающих определенным заложеным критериям!)
 Просто человек вручную бы залолбался это все перебирать, потом выходить на новые варианты перспективные, снова строить комбинацию, подмерять ее свойства, и так долго перебирать... Счетная машинка делает это гораздо быстрее!
 Как например в математических проектах РВ по поиску чисел с определенными свойствами)) В которых есть и перебор, и рассмотрение тех вариантов, которые отвечают предварительным критериям, чтобы не перебирать все остальное. 
 Разница в том что эти программы не имели алгоритмов последовательного развития собственного вычислительного аппарата, тк он на тот момент еще не был отработан)))

[skvj]

Vavanzer - ходите по кругу, повторяете одно и то же. Никаких аргументов у вас нет.
Ваши заблуждения - это ваши проблемы.

[Vavanzer]

ИИ не извлёк структуры белков из прошлого опыта людей - их просто не существовало в данных.
Всё что вы делаете - повторяете один и тот же тезис по кругу. У вас нет аргументов, и вы попали в цикл. Я повторяю вам одно и то же, а вы не воспринимаете аргументы.

  Не было бы исходных данных, предпосылок, не было бы и направления и понимания того, какими свойствами наделять программу!
  Если совсем просто, то сначала вообще надо открыть то  факт что эти белки существуют, что существует такая субстанция как белок!!! Потом узнать их свойства основные... Не открыв белки, их некоторые свойства, и проявления ,  не получится создать программу, которая будет вычислять их комбинации)) Тк в этом случае создатель даже понятия не имеет, какое ей дать задание, и какими функциями наделить для исполнения этого задания!)

  В алгоритме калькулятора уже заложены все ответы , которые он способен дать в пределах его возможности!) Ему надо просто задать нужный "вопрос"! И он выдаст ответ, соответствующий вопросу)
 И ваша эта ИИ то же самое. Не более чем очень очень сложный калькулятор, нефиксированным вычислительным аппаратом))) 

[skvj]

Что в ЕС происходит в финансах - вау!

SEPA проводит конференцию о ближайших изменениях, которые вступили в силу ещё весной и поэтапно вводятся по дорожной карте с финалом в 2027



Краткое содержание. К чему подключаются Центробанк и частные банки ЕС:





Этот самый Interledger Protocol (ILP) https://interledger.org/developers/get-started/

Это протокол той самой компании Ripple, которая только вчера получила федеральную банковскую лицензию США.
Это американская компания, на рельсах которой будет работать вся Европа.

Рельсы эти называются блокчейн, он первый в моей подписи. Я знал!
Ну, что?
Новый Биткоин теперь известен фактически - это новая мировая финансовая система https://livenet.xrpl.org

Кстати, там и SWIFT и все остальные

[skvj]

😆



Но вот в чём фокус.

Tranglo - Это не Япония. Это вообще вся Азия

https://www.tranglo.com

[BlackMokona]

Можно ли выделить блокчейн, крипту и прочие такие вещи в отдельную тему?

[Vavanzer]

Можно ли выделить блокчейн, крипту и прочие такие вещи в отдельную тему?

Поддерживаю!)

[skvj]

Можно ли выделить блокчейн, крипту и прочие такие вещи в отдельную тему?

Вообще это именно роботизированные финансы, торговля и экономика.
Но я в принципе не против и выделить. Как модерация решит.

Хотя и здесь это вовсе не оффтопик.
А там же ещё и ИИ в обязательном порядке. В смарт-контрактах без ИИ в принципе делать нечего.

[Olweg]

   Я же не отрицаю, что возможно бесконечное усложнение логических связей и вычислительных возможностей у различных програм. В тч и использование отдельных алгоритмов, свойственных человеку и др живым существам!) Но , программа так и остается программой, машиной, запрограмированоой на решение какой то задачи, и наделенная изначальными свойствами для этого.

[Vavanzer]

   Я же не отрицаю, что возможно бесконечное усложнение логических связей и вычислительных возможностей у различных програм. В тч и использование отдельных алгоритмов, свойственных человеку и др живым существам!) Но , программа так и остается программой, машиной, запрограмированоой на решение какой то задачи, и наделенная изначальными свойствами для этого.

Я то понимаю))) Это мои сложные предложения и выражения мысли мало кто понимает! 

 И главное, понимаю что нет там никакого волшебства и "сознания" в ИИ. Что это тоже всего лишь программа, просто нового уровня сложности и возможностей,  относительно того что  было.  Постоянно усложняемая и усложняющаяся счетная машинка))) 
 Состоит из алгоритмов, которые придумали люди и заложили в нее при ее строительстве)  "Ловкость рук, и никакого мошенничества! "

[Olweg]

Это универсальные алгоритмы. Причём сами создатели не ожидали, что всё это будет так хорошо работать, и сможет работать не только с текстами, но и с картинками, аудио и даже видео. И моторные навыки тоже сможет осваивать.

[Olweg]

Вот в марте этого Дарио Амодеи заявил, что через полгода 90% всего кода будет писать ИИ. Над ним все очень смеялись. А тут OpenAI взяло и разработало приложение Sora под андроид за 28 дней. Участвовало всего четыре человека и один Codex, причём Codex написал 85% всего кода:
https://openai.com/index/shipping-sora-for-android-with-codex/

[Vavanzer]

Это универсальные алгоритмы. Причём сами создатели не ожидали, что всё это будет так хорошо работать, и сможет работать не только с текстами, но и с картинками, аудио и даже видео. И моторные навыки тоже сможет осваивать.

Над созданием которых в итоге работали миллионы людей на протяжении многих десятилетий))) 
  И все это вобрало весь опыт. Ладно бы какой нибудь Вася Елкин из какого-нибудь городка где то под Магнитогорском сделал алгоритм, который творит все эти чудеса, и тексты переводит, и белки просчитывает , не имея биохимического образования,  и задачу 3х тел в гравитаци  за секунду решает... Это было бы чудо.

 А тут то работа мильенов програмистов и энтузиастов разных профессий и образования. Все эти отдельные направления с белками и "желтками" целыми командами и НИИ курируются. А значит фактор внедрения предшествующего опыта и направляемость человеком имеет место и никуда не денется!)
 Вот и получается, что это не чудо какое то, а огромная сложная программа, созданная большим количеством людей!  Да еще и ввалено в это колоссальное количество финансовых средств! 

[Rattus]

И?

[Olweg]

А тут то работа мильенов програмистов и энтузиастов разных профессий и образования. Все эти отдельные направления с белками и "желтками" целыми командами и НИИ курируются. А значит фактор внедрения предшествующего опыта и направляемость человеком имеет место и никуда не денется!)
 Вот и получается, что это не чудо какое то, а огромная сложная программа, созданная большим количеством людей!  Да еще и ввалено в это колоссальное количество финансовых средств! 

А сами-то эти специалисты откуда появляются? Под забором их находят? Или может в них тоже вложена куча средств и времени, пока они обучались?

[Vavanzer]

А сами-то эти специалисты откуда появляются? Под забором их находят? Или может в них тоже вложена куча средств и времени, пока они обучались?

  Это не обсуждается, тк это естественно. И в том то и дело, что за этими специалистами, курирующими направления соотв вычислений, стоят целые погюколоения предшественриков и учителей!
 Без них бы этот "ИИ" едва ли сгодился в качестве генератора случайных чисел. Хотя и это тоже целая наука , так сказать, сгенерировать полноценную неповторяющуюся последовательность, не имеющей никаких закономерностей!) 

[MenFrame]

Как говориться в этом видео все прекрасно. Вызывает особый интерес как Тесла собирается продавать миллионы роботов в скором будущем, если да же при выполнении простой работы по раздаче бутылок с водой приходиться использовать удаленное управление оператором.