Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Vitaliy]

Гугл запустил новый ИИ поисковый сервис.

https://books.google.com/talktobooks/

наберите вопрос и он подыщет отрывки из книг с подходящими цитатами.

Набираем вопрос "Will robots replace humans?"

Получаем ответ

"Тhe idea of robots’ replacing humans wholesale and quickly is unrealistic. Rather, the robots will replace humans piecemeal in performing tasks, through specializations."
from The Driver in the Driverless Car: How Our Technology Choices Will Create the …
by Vivek Wadhwa, Alex Salkever

[cybertron]

Я же говорил что результат не идеален 

особенно на русском.

[cybertron]

тест на истинное понимание?

Тестом на понимание текста может быть вопрос ответ на который не может быть найден в тексте, а должен быть выведен из фактов предоставленных в тексте.

Пример:
Альберт и Бернард только что встретили Шерил. "Когда у тебя день рождения?" — спросил Альберт у Шерил.
Шерил секунду подумала и сказала: "Я вам не скажу, но дам несколько подсказок".

Она написала список из десяти дат: 15 мая — 16 мая — 19 мая? 17 июня — 18 июня? 14 июля — 16 июля?
14 августа — 15 августа — 17 августа. "Одна из этих дат — мой день рождения", сказала она.

Затем Шерил шепнула Альберту на ухо месяц — только месяц, — в котором у нее день рождения.
 Бернарду она шепнула число, и только число. "Теперь ты можешь догадаться?" — спросила она у Альберта.

Альберт: Я не знаю, когда у тебя день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает. Бернард: Сначала я не знал,
 но теперь знаю. Альберт: Что ж, теперь и я знаю!

Когда у Шерил день рождения?

[Olweg]

Тут всё-таки логика, без привязки к реальному миру. Можно заменить персонажей, числа, месяцы той же глокой куздрой. То есть формально система, может быть, и «поймёт» произвольный текст - с точки зрения внутренних взаимосвязей. Но реального понимания не будет. Интересный вопрос, на самом деле - можно ли исключительно через тексты создать полную модель окружающего мира.

[bob]

Интересный вопрос, на самом деле - можно ли исключительно через тексты создать полную модель окружающего мира.

А самому подумать, хоть немного? Нет.

[BlackMokona]

Мне-то интереснее внутренняя работа системы, чем внешний эффект.

Вы знаете как у людей это происходит?

[Olweg]

А самому подумать, хоть немного? Нет.

Я имею в виду - в той мере, в которой он представлен в тексте. Единую теорию я не требую. Просто модель, учитывающая все объекты и явления во всём доступном корпусе текстов со всеми взаимосвязями между ними. Сможет ли система, ничего не знающая о реальном мире, такую модель создать, или неизбежно возникнут какие-то лакуны, белые пятна или просто путаница?

[BlackMokona]

А самому подумать, хоть немного? Нет.

Я имею в виду - в той мере, в которой он представлен в тексте. Единую теорию я не требую. Просто модель, учитывающая все объекты и явления во всём доступном корпусе текстов со всеми взаимосвязями между ними. Сможет ли система, ничего не знающая о реальном мире, такую модель создать, или неизбежно возникнут какие-то лакуны, белые пятна или просто путаница?

Даже люди не могут, пройти такой тест, даже в 100500 км рядом.

[Olweg]

Вы знаете как у людей это происходит?

Могу предположить: в мышлении человека есть ассоциативный слой (который есть и у животных, только послабее), создающий модель окружающего на основе зрения и прочей сенсорной информации, и логический речевой (правда, степень его логичности под вопросом, но по крайней мере логические умозаключения на его основе делать можно). Естественно, речевой слой работает в связке с ассоциативным, что часто вызывает трудности, потому что люди по-разному классифицируют объекты, явления и понятия, что приводит к многостраничным терминологическим спорам.

Так или иначе, но любая фраза или даже просто слово вызывает у человека ассоциации с чем-то пережитым, увиденным и т.п. У нейросети ассоциации будут только с другими словами и фразами.

[BlackMokona]

Вы знаете как у людей это происходит?

Могу предположить: в мышлении человека есть ассоциативный слой (который есть и у животных, только послабее), создающий модель окружающего на основе зрения и прочей сенсорной информации, и логический речевой (правда, степень его логичности под вопросом, но по крайней мере логические умозаключения на его основе делать можно). Естественно, речевой слой работает в связке с ассоциативным, что часто вызывает трудности, потому что люди по-разному классифицируют объекты, явления и понятия, что приводит к многостраничным терминологическим спорам.

Так или иначе, но любая фраза или даже просто слово вызывает у человека ассоциации с чем-то пережитым, увиденным и т.п. У нейросети ассоциации будут только с другими словами и фразами.

Вы описали нейросеть, и забыли что картинки, звуки, видео в них тоже можно грузить. И переживания(наказания и награды во всей их широте), воспоминания и симуляции у них тоже есть

[Olweg]

Даже люди не могут, пройти такой тест, даже в 100500 км рядом.

На полное понимание текста? Ну наверное, но я не об этом. У людей есть надёжная подстраховка - их знание реальности. Если они чего-то недопоняли, они смогут это компенсировать своим опытом (не факт, конечно, что правильно, но какое-то представление о том, что имел в виду автор, у них будет). У нейросети вообще никаких вариантов не будет, либо полностью ошибочные, и она не сможет понять, в чём именно.

[Olweg]

Вы описали нейросеть, и забыли что картинки, звуки, видео в них тоже можно грузить. И переживания(наказания и награды во всей их широте), воспоминания и симуляции у них тоже есть

Можно, только сеть будет переобучена и не сможет работать с текстом. А если удастся совместить - это уже будет прототип сильного ИИ.

[crazy_terraformer]

Дополнние к ответу на

Уход за каждым колоском - перебор какой-то(смысл сего действия мне не понятен)

Смысл - оптимизация и мксимальная эфективность.
При рое сельхоз роботов (по сути инсектоботов) можно отказаться от любых ядохимикатов и от практически всех классических сельхозопераций, очень экономно расходовать удобрения, убирать урожай на все сто, да еще и сортируя его в ходе доставки в хранилища.
Все, что нужно кроме роя - это градозащита. Все остальное - забота роя.

Если же рассмотреть прочие применения - польза, экономия ресурсов и энергии налицо во всех мыслимых сферах приложения.
Упомянул милиботов в качестве "постоянной рембригады" к любому устройству, аппарату, машине. Долговечность возрастает, утилизация облегчается, безваварийность работы гарантирована.

Сколь быстро термиты строят термитник? Насколько он крепок? (киркой трудно некоторые разбить).
Сколь быстро рой термитоботов построит или отремонтирует (и продолжит "жить" в построенном для постоянной поддержки) дом? Если надо дырку просверлить в стене, или замуровать дверь и выбить отверстие для новой - просто дайте через свой комп команду "термитам". Если конечно не хобби.

Это всё чрезмерно-избыточно, проще будет использовать настоящих насекомых и создать сбалансированный агробиоценоз, где насекомые будут симбионтами растений, растительноядные будут съедать сорняки и больные культурные растения, а хищники контролировать численность растительноядных и уничтожать вредителей, попадающих извне на поля.
Либо если солнечные батареи станут очень дешёвыми и эффективными, то можно использовать климатроны или теплицы с многоярусным размещением растений с применением методов гидропоники и аэропоники.  Заставить поля этими солнечными батареями вперемешку с этими высотными теплицами с искусственным освещением. Методы стерилизации теплиц, грунта и питательных растворов будут физические- горячий пар и ультрафиолет, и т.д..

(кликните для показа/скрытия)

Будут использоваться ламинарные потоки воздуха. На входе мойка в душе, переодевание в стерильную спецодежду, маски, шапочки, вполне возможно защитные костюмы как у микробиологов и эпидемиологов в лабораториях, но с носимыми кислородными баллонами и фильтрацией выдыхаемого воздуха. Для увеличения скорости роста повышенное содержание CO2 в воздухе, а для растений, имеющих азотфиксирующих симбионтов, ещё и увеличат содержание азота.
Посев семян автоматами в кассеты с искусственным грунтом, затем кассеты расставляются роботами в лотки, после достижения рассадой нужных размеров лотки по очереди снимаются, из них вынимаются все растения, промываются их корни от субстрата, отбраковываются мутанты, а здоровые растения высаживаются в другие лотки....  Субстрат отмывается от растительных остатков и возможно стерилизуется горячим паром или сухим жаром в электрических печах.

[BlackMokona]

Вы описали нейросеть, и забыли что картинки, звуки, видео в них тоже можно грузить. И переживания(наказания и награды во всей их широте), воспоминания и симуляции у них тоже есть

Можно, только сеть будет переобучена и не сможет работать с текстом. А если удастся совместить - это уже будет прототип сильного ИИ.

Давно и успешно совместили, куча нейросеток на разные задачи обменивающиеся опытом.

Даже люди не могут, пройти такой тест, даже в 100500 км рядом.

На полное понимание текста? Ну наверное, но я не об этом. У людей есть надёжная подстраховка - их знание реальности. Если они чего-то недопоняли, они смогут это компенсировать своим опытом (не факт, конечно, что правильно, но какое-то представление о том, что имел в виду автор, у них будет). У нейросети вообще никаких вариантов не будет, либо полностью ошибочные, и она не сможет понять, в чём именно.

Нейросети тоже можно дать опыт реальности, просто больше инфы

[николай теллалов]

Это всё чрезмерно-избыточно, проще будет использовать настоящих насекомых и создать сбалансированный агробиоценоз,

Проще? Не думаю.
Проще как раз роевые роботы. И покладистее. И сферы приложений роя больше. Прирученных насекомых не отправить в космос. Не задать им построить дом. Не заставить, как пчел, собирать урожай.
А роевые сельхозроботы закрывают часть индустрии, сокращают другую, структурно упрощают третью.

Подходы к проблимам у нас с вами разные.

[Dim Dim]

К новостям о стремительной роботизации японской промышленности
https://study-japan-guide.com/news/yaponiya_uprostit_vyezd_inostrannim_rabochim.html

Символизируя открытие достаточно изолированного рынка труда Японии, правительство страны во вторник разрешило привлечение более 500 000 иностранных рабочих до 2025 года, с целью компенсировать нехватку рабочей силы в таких отраслях, как сельское хозяйство и строительство.

В Японии в 2017 году было зарегистрировано 1,28 миллиона иностранцев, что более чем в два раза превышает 480 000 в 2008 году. Почти треть из них - 29 % - из Китая, 19 % из Вьетнама, 12 % из Филиппин, 9 % из Бразилии и 5 % из Непала.

[Olweg]

Давно и успешно совместили, куча нейросеток на разные задачи обменивающиеся опытом.

Читал в прошлом году про MultiModel, сейчас уже не помню подробностей, но у меня сложилось впечатление, что это ещё не оно. Хотя, может быть, и ошибаюсь, надо бы перечитать.

[crazy_terraformer]

А роевые сельхозроботы закрывают часть индустрии, сокращают другую, структурно упрощают третью

Эти роботы - источники тепла, тепло производят их электромоторы и мозги, искусственный желудок и т.д... Кагбы рой не перегрелся, от чрезмерной близости робонасекомых друг к другу...

[николай теллалов]

Ну я же написал рой, а не суп роботов...

[noxx77]

Это всё чрезмерно-избыточно, проще будет использовать настоящих насекомых и создать сбалансированный агробиоценоз, где насекомые будут симбионтами растений, растительноядные будут съедать сорняки и больные культурные растения, а хищники контролировать численность растительноядных и уничтожать вредителей, попадающих извне на поля.

В агроценозе человек выполняет роль симбионта культурных растений, обеспечивая подготовку почвы (включая доставку необходимого из удалённых районов или извлечение из труднодоступной формы или ротацию в севообороте), сохранение и распространение семян, защиту от вредителей, конкурентов, других консументов, а также иногда обеспечивая жизнедеятельность других симбионтов растений - пчёл, обитателей защитных насаждений и прудов и т.д.. Только такой подход, построенный, к тому же на углеводородной и угольной шаре обеспечивает высокую продуктивность с малой площади. Можно, конечно пойти по пути "биоформизма" и создавать высокопродуктивные естественные биоценозы, но это создаст трудности при механизации, заставляя переходить на ручной труд, что резко снизит производительность. Либо компромиссные  варианты, вроде этого.