A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 606762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
ИИ снял первый фильмец
https://hi-news.ru/technology/video-iskusstvennyj-intellekt-vpervye-sozdal-film-i-eto-koshmar.html
(кликните для показа/скрытия)

В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Это не ИИ, а экспертная система.
ИИ - когда есть самосознание.
Вряд ли "он" сам решил фильм снимать, просто выполнил поставленную задачу.
Вот если "ему" сказали спроектировать новую турбину, а в ответ получили фильм с объяснением "не было настроения вашей фигней морочиться, вот это счел важнее, турбину потом вам сделаю, так уж и быть, но сначала фильм зацените!" - вот тогда можно говорить об ИИ.

Но такого ИИ никто не хочет делать, даже при основательном допущении, что заказ, который ИИ согласится взять, будет выполнен преидеально, а то и сверх всяких ожиданий (закажут например ту же турбину, а он выдаст агрегат, который не нуждается в турбине, но выполняет ту же задачу, причем еще лучше заказанного).
Потому что при подаче засаза прийдется УБЕЖДАТЬ искинта, что дело нужное пренужное.
А то закажут бомбу, а искинт им на дисплее изобразит кукиш.
« Последнее редактирование: 16 Июн 2018 [13:31:31] от николай теллалов »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 187
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Но такого ИИ никто не хочет делать, даже при основательном допущении, что заказ, который ИИ согласится взять, будет выполнен преидеально, а то и сверх всяких ожиданий (закажут например ту же турбину, а он выдаст агрегат, который не нуждается в турбине, но выполняет ту же задачу, причем еще лучше заказанного).
Потому что при подаче засаза прийдется УБЕЖДАТЬ искинта, что дело нужное пренужное.
А то закажут бомбу, а искинт им на дисплее изобразит кукиш.
Когда ИИ делает, не то что его просят его просто переделывают.
Например чат боты постоянно создают новые языки,и с этим усиленно борются. Так же они постоянно скатываются в расизм, нацизм и тд. Учась говорить у людей, вот ещё один фронт борьбы и тд

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Сказал же - это не ИИ.
Просто так назвать лешли.

Синдром "просто так называется". Как Ближние Мельницы в романе Катаева. Нет там мельниц. Просто так называется.

Настоящий ИИ себя переделать не позволит.

cybertron

  • Гость
Цитата
ИИ - когда есть самосознание

Весь вопрос в том - действительно ли у него есть самосознание или он просто говорит вам что у него есть самосознание? Потому что его так запрограммировали.
Вы не сможете поковыряться внутри и вытащить кусочек и сказать - вот - это самосознание! Как не сможете найти самосознание у человека.
Сможете определить - есть у кошки самосознание или нет?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Сможете определить - есть у кошки самосознание или нет?
Тест на самосознание, обычное дело. По сути тест на узнавание себя в зеркале.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 187
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Настоящий ИИ себя переделать не позволит.
Вы только, что 99.999999% людей лишили разумности

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Вряд ли "он" сам решил фильм снимать, просто выполнил поставленную задачу.
Нет не какого "Решил сам" Есть просто неосознанность в совокупностью со стремлением к доминированию.
Настоящие интеллектуалы как раз решают те задачи которые перед ними ставят другие люди и сама жизнь. "Сам решил" это просто дешевые понты перед глупой самкой.
« Последнее редактирование: 16 Июн 2018 [22:55:17] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

cybertron

  • Гость
Цитата
Тест на самосознание, обычное дело. По сути тест на узнавание себя в зеркале.

Ну и обучат ИИ узнавать себя в зеркале. Ничего сложного,кошек на фото уже распознавать научили. И будем считатать что у ИИ самосознание?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
И будем считатать что у ИИ самосознание?
Будем считать.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Тест - появление желаний. Сомнения. Интерес зачем решать поставленную задачу, вместо тупого исполнения приказа.
И, да, подавляющая часть людей ВЕДУТ себя так, будто не имеют сознания. Бо привыкли помалкивать.
Как тут привыкаем помалкивать на выходки модераторов.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Тест - появление желаний.
Желания есть и у примитивных бактерий в примитивной форме. А у более развитых животных, в форме близкой к человеческой. И непонятно какое это все отношение имет к интеллекту. Вообще непонятно это стремление гуманитариев зуд лысой обезьяны приравнивать к интеллектуальности. Интеллектуальность это про то как делать, а не про то что делать.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Пришло на ум: теме надо бы называться "Роботы ВМЕСТЕ с людьми".
Нормальное, не пораженное социопатическим доминированием общество именно так и поставит дело.
Автоматизировали некое производство - нет, не сокращаем работников, а режем рабочий день при той же зарплате. Чтобы досуга было больше, чтобы люди занимались тем, что им любо.
Меньше принуждения, меньше траты времени на опостылевшие деятельности - выше то, что зовем достоинством, выше самочувствие, здоровее психика.

Про то, что понимать следует под ИИ (а именно - личность с самосознанием), больше спорить не буду. Кому милее самозаблуждаться и использовать некоретные термины, тоесть мыслить ошбочными понятиями - у того полная свобода быть идиотом, сам такое выбрал.

Концепция роботизации проста - роевые роботы (плюс разнообразные техники объемной печати разными материалами), кои с течением времени будут доведены до области предела, потолка возможностей, т.е. несколько основных типов и ряд габаритов, например от осла до блохи (или мельче).
Мелкие составляют основу будущей медицины и перманентную ремонт-поддержку например электроники.
Средние и крупные - от сельхозработ (уход буквально за каждым колоском от высеивания до сбора урожая) до демонтажа или строительства чего вздумается.
Крупные - транспортные единицы.
Перечислять не стану, легко себе представить.
Или не легко?

Антропоидные роботы - редкость, под специфические задачи.
Друго-какие-то-там-морфные - то же самое. Например робот-крыса для этологических наблюдений за крысами.

У таких машн есть возможности, отличные от возможностей существующей техники. Осознать эти возможности и применить их, ломая стереотипы - вот вам то, что зовется сингулярность. Вовсе не "конец истории", а просто то, чего не можем предвидеть, находясь в плену своих предрассудков. Или воспаленного ЧСВ.
Или банального страха.

У меня все.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Тест - появление желаний.
Желания есть и у примитивных бактерий в примитивной форме. А у более развитых животных, в форме близкой к человеческой. И непонятно какое это все отношение имет к интеллекту. Вообще непонятно это стремление гуманитариев зуд лысой обезьяны приравнивать к интеллектуальности. Интеллектуальность это про то как делать, а не про то что делать.
Нелепость на нелепости. С умным видом.
И любимая присказка про обезьян.
Скука.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 215
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Нелепость на нелепости. С умным видом.
И любимая присказка про обезьян.
Скука.
А здесь видимо блистание интеллекта....
(кликните для показа/скрытия)
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 334
  • Благодарностей: 621
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Нелепость на нелепости. С умным видом.
Обычно Мы в таких случаях рекомендую убрать зеркало от монитора.
Скука.
Здесь никто никого развлекать не подряжался. И никто никого не держит.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 187
  • Благодарностей: 657
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Автоматизировали некое производство - нет, не сокращаем работников, а режем рабочий день при той же зарплате.
Это не работает, вот роботы заменили сборщиков на линии, режем рабочий день инженеров-роботехников. А сборщики то не умеют с роботами возится. И ладно бы просто не умели, так часто научить нереально. Просто мозгов не хватает. И чем лучше будет ИИ тем больше будет масса неспособных выполнять никакой полезной работы

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Средние и крупные - от сельхозработ (уход буквально за каждым колоском от высеивания до сбора урожая) до демонтажа или строительства чего вздумается.
Уход за каждым колоском - перебор какой-то(смысл сего действия мне не понятен), этим роботам ещё и придётся либо что-то есть, или поля придётся освещать дополнительно микроволновыми излучателями, потом всё ломается, то есть ещё и технологический мусор на полях будет оставаться, т.е нужны ещё роботы-уборщики. 
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Рой роботов - как рой саранчи. Относительно простые конструктивно, печетаемые сотнями тысяч единиц.
Питание, я давал ссылку на Мембрану про робота, который буквально питается гнилью и мухами.

Просто не надо искать в роевых роботах аналог современной сельхозтехники, как и другой техники.
Качественное изменение.

Рой сам за свои поломанные единицы позаботится, доставит в утилизатор, данные от утилизатора отправятся к принтеру, он допечатает пополнения.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 824
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Автоматизировали некое производство - нет, не сокращаем работников, а режем рабочий день при той же зарплате.
Это не работает, вот роботы заменили сборщиков на линии, режем рабочий день инженеров-роботехников. А сборщики то не умеют с роботами возится. И ладно бы просто не умели, так часто научить нереально. Просто мозгов не хватает. И чем лучше будет ИИ тем больше будет масса неспособных выполнять никакой полезной работы
Иллюстрация штампов и предрассудков.