A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 366746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 075
  • Благодарностей: 399
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Если вы - неразумный (вы же допускаете это?), то вы не можете разговаривать.
Получается тот кто говорит, что 2+2=5 разумен, а калькулятор выдающий 2+2=4 нет. Разума без разговора по вашему нет?
Ну и вообще в целом, не важно какую чушь ты говоришь, если говоришь значит разумен? Тогда любой говорящий чат бот, по вашему разумен?
Нет, конечно.
Я считаю способность к общению (те к разговору) необходимым, но не достаточным критерием.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 160
  • Благодарностей: 576
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Вы на самом деле не видите, что все наши критерии сформированы нами, нашей культурой, самим человеком?
Да - я в самом деле не вижу почему способность к рекурсивным языкам и арифметике - чисто человеческая характеристика. Объясните почему такое - не интеллектуальный шовинизм вселенского уровня и дальнейшая дискуссия может иметь смысл.
Зачем приписывать собеседнику то, чего он не говорил?
Вы писали о "каких-то критериях". Критерии в Тезаурсе Раздела заданы не "какие-то", а предельно конкретные. Если Вы их не читали изначально - то зачем было писать незнамо о чём?
и они по определению хорошо подходят только для нас (для других они могут подходить плохо или вообще не подходить).
По какому такому "определению"? Понятие об умножении, делении и простых числах и способность к передаче информации последовательностями дискретных знаков плохо подходят для других возможных цивилизаций и форм общего искусственного интеллекта?
Понимаю, что Тезаурус в Правилах Раздела вы кардинально пересматривать не готовы (и не будете).
До тех пор пока не будут прямо показаны явные недостатки их применения к фактам реальности или не представленая более оптимальная (краткая) их форма без потери содержания - безусловно.
К сожалению, для себя вижу единственный вариант, который я и озвучил.
Как вам будет угодно.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от Инопланетянин
Тогда зачем множить и сужать сущности при наличии большого качественного и объективного критерия?
Потому что тут завелись говорящие машины и надо  бы выяснить - они уже разумные или ещё нет?
Так и есть – калькулятор вполне себе обладает интеллектом. Не важно, что этот интеллект искусственный, это всё равно интеллект.
А счёты? Обычные деревянные счёты? А карандаш и листок бумаги, на котором можно сделать подсчёт?

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 819
  • Благодарностей: 175
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
тут завелись говорящие машины и надо  бы выяснить - они уже разумные или ещё нет?
У меня радио говорит. А телевизор ещё и показывает.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Если бы муравьи умели не только складывать и вычитать, но ещё и умножать и делить и формировали прмоугольные укладки - то их бы тоже пришлось признать разумными. Но они этого не делают.
Прямоугольные? Почему принципиально важна прямоугольная форма?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от Инопланетянин
У меня радио говорит. А телевизор ещё и показывает.
Вот чтобы не было такой путаницы и надо разобраться когда машина говорит, а когда разговаривает.
Вот вы, к примеру, о чём с телевизором разговариваете?

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 613
  • Благодарностей: 628
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://arstechnica.com/science/2023/06/googles-deepmind-develops-a-system-that-writes-efficient-algorithms/
ИИ Гугла улучшила машинный код сортировки,программисты уже перенесли код в общию сборку С++
« Последнее редактирование: 08 Июн 2023 [06:33:48] от BlackMokona »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 610
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Если бы муравьи умели не только складывать и вычитать, но ещё и умножать и делить и формировали прмоугольные укладки - то их бы тоже пришлось признать разумными. Но они этого не делают.
Прямоугольные? Почему принципиально важна прямоугольная форма?

 Вообще-то самая рациональная форма (в нашей Вселенной, во всяком случае) - шестигранник.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 160
  • Благодарностей: 576
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Прямоугольные? Почему принципиально важна прямоугольная форма?
Ну не обязательно прям строго прямоугольная укладка - можно и со смещением - параллеллограммная (хотя чем дальше угол от перпендикуляра, тем менее она оказывается удобной к применению). Потому что она наглядно-геометрически демонстрирует, что те, кто её собирает, знакомы с операцией умножения.
Вообще-то самая рациональная форма (в нашей Вселенной, во всяком случае) - шестигранник.
Вообще-то самая рациональная форма та, которая оптимальным образом реализует поставленную задачу. И далеко не всегда в перечне задач максимизация плотности упаковки вообще присутствует.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от Инопланетянин
Вообще-то самая рациональная форма (в нашей Вселенной, во всяком случае) - шестигранник.

Подтверждаю. На Сатурне, к примеру, есть очень развитая и рациональная цивилизация.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2023 [12:57:13] от Инопланетянин »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 610
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Подтверждаю. На Сатурне, к примеру, есть очень развитая и рациональная цивилизация.

 Наверное, гигантских пчёл, не иначе  :o Хотя можно найти и более близкие примеры. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 075
  • Благодарностей: 399
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Вообще-то самая рациональная форма (в нашей Вселенной, во всяком случае) - шестигранник.
вообще-то данная форма пчелиных сот получается сама собой, естественным путём - из вполне круглых изначально ячеек, за счет их взаимной самодеформации при сжатии или растяжении. без всякого разума, умножения и деления.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 610
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Вообще-то самая рациональная форма (в нашей Вселенной, во всяком случае) - шестигранник.
вообще-то данная форма пчелиных сот получается сама собой, естественным путём - из вполне круглых изначально ячеек, за счет их взаимной самодеформации при сжатии или растяжении. без всякого разума, умножения и деления.
Конечно! В этом всё дело, что данный процесс - естественный.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от Инопланетянин
Конечно! В этом всё дело, что данный процесс - естественный.
И, следовательно, не может служить доказательством разумности производителя шестигранника.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 610
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Конечно! В этом всё дело, что данный процесс - естественный.
И, следовательно, не может служить доказательством разумности производителя шестигранника.

 Не совсем так. Выбор шестигранника означает разумность этого действия, как наиболее целесообразного инженерного решения. Иногда это называют - бионика.
Правда, для самолётов, как говорят умные люди, сейчас не всегда так делают, ибо с 1960-х годов появились другие технологии, но тем не менее...
 
« Последнее редактирование: 08 Июн 2023 [13:54:36] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Серый Страж

  • *****
  • Сообщений: 518
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серый Страж
Microsoft сделала бесполезными все антивирусы мира.
https://safe.cnews.ru/news/top/2023-06-08_microsoft_sdelala_vse_antivirusy
ChatGPT создает вирусы-мутанты, которые невозможно обнаружить
Всегда на границе Света и Тьмы...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 610
  • Благодарностей: 637
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  Пример ИИ. Чтобы не было cross-posting"а даю ссылку на параллельную тему: Научность художественной фантастики
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от Инопланетянин
Выбор шестигранника означает разумность этого действия, как наиболее целесообразного инженерного решения.
Тем не менее, шестигранник может появиться и без разума, а значит именно однозначным признаком такового он служить не может. Вот прямоугольник действительно может.
Правда и тут бывают исключения, см. цилиндрическую туманность при красном гиганте.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 385
  • Благодарностей: 431
    • Сообщения от Olweg
Мне больше нравится «Абсолютное оружие».
Цитата
- Мне нравится спокойная протоплазма, - сказало Оно, и гигантский рот сомкнулся над Парком, - но мне нравится и активная протоплазма.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Мне больше нравится «Абсолютное оружие».
Что это и откуда?