Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Novosedoff]

Люди по своей природе различны. И большинство к творчеству или управлению не слишком-то способны. И грамотность им нужна чтобы читать в соцсетях всякую чушь. Ну и, по большому счёту, будущих дворников, сантехников или кассиров 11 лет учат совершенно зря. Так что вместо роботизации, надо больше низкоквалифицированных рабочих мест, где человек с 14 лет уже мог бы уже что-то зарабатывать.

Прямо каким-то скрытым фашизмом от ваших строк разит  Мне кажется неправильным решать за людей что они хотят, кем и где им нужно работать.  Вы такими темпами начнёте пропагандировать возврат советской распределительной системы труда.

Давайте лучше поговорим почему люди сидят в соц.сетях и читают всякую чушь? И что нужно сделать чтобы это изменить?

[leon10010]

Известно, что хорошими критериями для оценки любого социума по части перспектив его развития является присутствие в обществе людей с независимым мышлением и стремлением к развитию, которое выражается в виде числа предпринимателей, их годовых оборотов, количества получаемых каждый год

А так же известно, что количество предпринимателей с их оборотами ничего не выражает. Абсолютно.
 В 60 годы почти везде роботы заменили продавщиц газировки. 

[Novosedoff]

А так же известно, что количество предпринимателей с их оборотами ничего не выражает. Абсолютно.
 В 60 годы почти везде роботы заменили продавщиц газировки. 

Ну раз не выражает, то и замечательно. Давайте добавим друг друга в игнор

[Maki]

С кассиром, с оператором из колл-центра? С доставщиком пиццы? Там, где сфера услуг предполагает общение, живое общение вы всё равно в большинстве случаев не получите - оно само по себе уже автоматизировано до набора вежливых фраз. Хотя, конечно, есть и исключения.

А это не важно. Понятие "услуга", "сервис" прямо восходят к понятиям "служить" и "слуга". И получатель услуги временно выступает в качестве "господина". Звучит немного грубо - но, в принципе, это так и есть. Так что при прочих равных, большинство людей, полагаю, предпочтёт классический супермаркет, и даже магазинчик у дома а не полностью роботизированный магазин.
Ну и главное - куда вообще девать такую прорву безработной молодёжи и низкоквалифицированных кадров? Только стимулируя создание для них хоть каких-то рабочих мест. Так что если в промышленности роботов ещё как-то терпят, то в сфере торговли или услуг может начаться настоящий неолуддизм. Вплоть до запрета даже вендинговых автоматов.

[Rattus]

Замена машинами учителей или медсестёр тоже выглядит очень надуманно.

Как и уборщиц. Собственно до этого места только и дочитал - как и Улей Хеллстрома до велорикши. Дальше эти топорные сказки чота ниосиляются.

Вероятнее всего, нежелание большинства населения жить на пособие по безработице, обязательно спровоцирует политический кризис и прямой запрет автоматизации в большинстве отраслей.

Вероятнее всего нежелание людей жить на базовый доход будет варьировать от страны к стране и определяться по результатам референдумов - как это и происходит уже сегодня. А индивидуальная потребность что-то делать руками нужное людям так, что они готовы за это платить, никуда не пропадала, не пропадает и не пропадёт никогда. Сегодня эта деятельность идёт по ведомству "органик-крафт-хендмейд". Вплоть до описанного в рассказе порноромана по индивидуальному заказу.

[Maki]

Так идею Платона о трех    рабах-роботах   у каждого свободного человека надо же когда-то претворять в жизнь

У меня автомобиль, стиральная машина, компьютер, пылесос, кухонный комбайн. Целых пять. Всё по заветам Платона...

Мне кажется неправильным решать за людей что они хотят, кем и где им нужно работать.  Вы такими темпами начнёте пропагандировать возврат советской распределительной системы труда.

Вы как-то по-своему меня поняли. Я говорю о том, чтобы у подростков была возможность выбирать между ненужной, в сущности, учёбой и работой. А усваивание ненужных знаний (точнее даже имитация усваивания), возможно и порождает у молодёжи инфантилизм и инертность.
Если же двоечник, поработав несколько лет, вдруг захочет наверстать упущенное образование - у него, конечно же, должна быть возможность бесплатно учиться в вечерней школе.

[Olweg]

Давайте лучше поговорим почему люди сидят в соц.сетях и читают всякую чушь? И что нужно сделать чтобы это изменить?

Запретить соцсети Ничего вы этим, правда, не измените. Люди всё равно будут верить во всякую чушь, неважно, каким именно способом они будут про неё узнавать.

А это не важно. Понятие "услуга", "сервис" прямо восходят к понятиям "служить" и "слуга". И получатель услуги временно выступает в качестве "господина". Звучит немного грубо - но, в принципе, это так и есть.

А роботы весь этот кайф поломают? Интересная мысль, но, думаю, вы преувеличиваете ) Хотя, наверное, есть садисты, для которых важнее процесс помыкания нерадивым слугой, чем сам результат. Но, надеюсь, таких психов немного ))

Так что при прочих равных, большинство людей, полагаю, предпочтёт классический супермаркет, и даже магазинчик у дома а не полностью роботизированный магазин.

Это вопрос привычки, не более.

[Novosedoff]

Запретить соцсети  Ничего вы этим, правда, не измените. Люди всё равно будут верить во всякую чушь, неважно, каким именно способом они будут про неё узнавать.

Очень по-русски, я б сказал 
Я например соц.сети использую для обучения и поддержания своих ин.язов, получения анонсов интересных мне рассылок в группах, в которых я состою

[Maki]

Как и уборщиц. Собственно до этого места только и дочитал - как и Улей Хеллстрома до велорикши. Дальше эти топорные сказки чота ниосиляются.

Ничего не потеряли. Сказка действительно топорная.

Вероятнее всего нежелание людей жить на базовый доход будет варьировать от страны к стране и определяться по результатам референдумов - как это и происходит уже сегодня. А индивидуальная потребность что-то делать руками нужное людям так, что они готовы за это платить, никуда не пропадала, не пропадает и не пропадёт никогда. Сегодня эта деятельность идёт по ведомству "органик-крафт-хендмейд". Вплоть до описанного в рассказе порноромана по индивидуальному заказу.

Ну да, создание страничек в соцсетях на заказ, их раскрутка и ведение - вполне сродни написанию заказного порно.
Знаю нескольких людей, живущих хендмейдом. Честно говоря, еле сводят концы с концами. И хотя бы тысяч 10 базового дохода им бы точно не помешали.

[cybertron]

Как и уборщиц.

Хм... робот-пылесос жужащий через день у меня в комнате - плод моего воображения?

Замена машинами учителей или медсестёр тоже выглядит очень надуманно.

Давайте спросим себя честно - так ли уж трудно автоматизируем труд среднего учителя? Давайте не будет ожидать от робота таланта Макаренко.
Зачитать текст лекции. Выдать задания на дом и проверить решение домашней задачи - это не звучит чем-то неподсильным робототехнике.
Оставить одного директора школы для контроля посещаемости и физрука.

А настроить программу подстраиваться под темпы усвоения материала конкретным учеником - и данный робот занимающийся индивидуально с каждым учеником - даст 100 очков вперед любому
учителю работающему с классом из 30 учеников.

Медсестра - сделать укол, вынести утку, поменять белье на пациенте.  Ну смена белья пока вызывает трудности. С остальным роботы уже вполне могут справляться.
А поскольку медсестер всегда нехватает - и нехватка будет только возрастать из-за общего старения населения - то замена медсестер роботам - выглядит неизбежным.

Оставить только часть медперсонала вести разговоры с пациентами - для утешения.

[Maki]

Это вопрос привычки, не более.

Не только. Кому-то приятней делать покупку именно с участием продавца, а не тупо сканировать штрих-код на упаковке. Не смотря на два супермаркета в моём микрорайоне, маленькие торговые точки наоборот открываются. И живут, как мне кажется, не только за счёт качества и хорошо подобранного ассортимента, но именно из-за того, что продавцы стараются быть с покупателем вежливы и доброжелательны. 

А роботы весь этот кайф поломают? Интересная мысль, но, думаю, вы преувеличиваете ) Хотя, наверное, есть садисты, для которых важнее процесс помыкания нерадивым слугой, чем сам результат. Но, надеюсь, таких психов немного ))

Ну вы прямо какой-то махровый БДСМ описываете. О кайфе и садизме у меня ни слова. Я имею в виду просто психологический комфорт от того, что покупка товара или услуги происходит у человека. Мы же социальные существа. И торговля - это по сути тоже форма человеческого общения.
Может, конечно, я просто старомоден, а "зумеры" захотят, чтобы еду им приносил дрон, а стриг автомат. Не знаю...

[Olweg]

Ну вы прямо какой-то махровый БДСМ описываете. О кайфе и садизме у меня ни слова. Я имею в виду просто психологический комфорт от того, что покупка товара или услуги происходит у человека. Мы же социальные существа. И торговля - это по сути тоже форма человеческого общения.

Так к чему тогда все эти «господа» и «слуги»?

Не смотря на два супермаркета в моём микрорайоне, маленькие торговые точки наоборот открываются. И живут, как мне кажется, не только за счёт качества и хорошо подобранного ассортимента, но именно из-за того, что продавцы стараются быть с покупателем вежливы и доброжелательны.

Конечно, для кого-то это важно. Но всё-таки, как мне кажется, второстепенно. Люди просто ещё не привыкли к новшествам.

[Maki]

Так к чему тогда все эти «господа» и «слуги»?

Ну я же прямо написал:

Смысл услуги в том и заключается, что её оказывает человек.

И получатель услуги временно выступает в качестве "господина".

Клиент обязательно должен получить вежливость, внимание, и ощущение достойного места в социальной иерархии. Он должен чувствовать, что ему улыбаются искренне. И от робота такого он не получит.

Конечно, для кого-то это важно. Но всё-таки, как мне кажется, второстепенно. Люди просто ещё не привыкли к новшествам.

Возможно. Но, подозреваю, автоматизацию сферы услуг, торговли, логистики, и тем более педагогики общество воспримет буквально в штыки.

P.S.
Кстати, вот хорошая подборка статей по теме "Законодательство и налоги для роботов".
Мои предположения о том, что роботов будут давить налогами ради сохранения рабочих мест оказывается вполне обоснованы. И этот процесс уже начинается.

[PavelSI]

В реальности, будет именно так как вы говорите - радикализация, и, например, специальные налоги на роботов.

Чтобы взять налоги надо иметь силу. А сила кому принадлежит? Кто собственно будет следить за порядком? Т.е. если взять рассказ, то почему робота-попрошайку не разбили конкуренты? Кто сила-то? Сбор милостыни - конкурентный рынок, на нём выживает не самый больной, а самый сильный.

"Если женщина ничего не умеет, то она спит за деньги. Если мужчина - тоже, и это называется сторож (охранник)." (с) не моё. Я полагаю что будет радикализация общества, но самых сильных подкупят, наймут в военизированную охрану, а до остальных никому дела не будет. Если посмотреть на современность - процесс идёт полным ходом.

Также стоит учесть, что люди зажрались, привыкли жить очень роскошно. Ну что значит дом отняли, то всё, лапки к верху? А самому дом построить - не, никак, ручки отвалятся? Почему ж не сколотить строй-артель и не пойти шаражить на стройку? Если в тепле-то жить, строится всё легко. Если общество разваливается, но климат мягкий - то всегда можно перейти на подножный корм. Меньше ездить на машине, больше налегать на грядки, детей перевести на домашнее обучение, чтобы в школу не надо было бы возить - всё равно детей робот учит. Но нет, мужик в рассказе не имеет работы, но рассекает каждый день на личном авто (хотя амортизация износа авто и бензин выходят в копеечку).

[Maki]

Чтобы взять налоги надо иметь силу. А сила кому принадлежит?

Cм. подборку статей в сообщении выше. Это реальная политика, а не фантастический рассказ.

[PavelSI]

Хотя, наверное, есть садисты, для которых важнее процесс помыкания нерадивым слугой, чем сам результат. Но, надеюсь, таких психов немного ))

Нет, это действительно так. Если секс - то анальный, если обслуживание - то чтобы слуга стоял по струнке смирно, если играть - то с пермиум-аккаунта расстреливать тех, кто не заплатил. Именно таких очень много. Всё это скрытый садизм. Даже благотворительность - тоже маскарад. Одни играют роль унижаемых нищих, чтобы вы на их фоне почувствовали себя вершителями их судеб и дали 50 рублей.

Почитайте Пелевина. В рассказе "Снафф" тяга людей к садизму доведена чуть ли не до абсолюта, с молитвами чтобы секс-роботы ощущали такую же боль, как живые люди, когда о робо-секс-рабыню хозяин тушит окурок.

Людям даже вещи не очень нужны, людям нужен статус, который они без вещей не имеют. Люди боятся, что потеряв статус их будут унижать. Люди не боятся ходить ножками, люди готовы даже бегать на беговых дорожках. Но те же люди боятся жить в статусе пешеходов.

нежелание людей жить на базовый доход будет варьировать от страны к стране

Стоит учесть что там где люди хотят в массе свой жить на базовый доход им этот доход как раз светит с наименьшей вероятностью.

[PavelSI]

Чтобы взять налоги надо иметь силу. А сила кому принадлежит?

Cм. подборку статей в сообщении выше. Это реальная политика, а не фантастический рассказ.

Да, есть такое.
Налог на роботов призван демотивировать компании вкладывать средства в автоматизированное производство, таким образом освободив рабочие места для южнокорейцев.
Да, такой сценарий возможен. Именно так люди и думают, что компании начнут нанимать людей. Но оно так не работает. Если демотивировать компании вкладывать средства - капитал просто убежит из такой страны. Т.е. вкладывать не будут вообще, и опа - получат Россию, где ни роботов, ни заводов, даже охранять нечего, потому что уже даже станки на металл порезали и продали. Не стоит забывать, что население инерционно и привязано к земле, а робот уедет туда, где ему выгодней. Если капитал убежит, а с ним и производство, дальше можно идти ещё дальше - закрыть границы для импорта заградительными пошлинами и окукливаться. Но это отказ от заграничных качественных товаров и считай добровольная жизнь в санкциях.

По-моему заметным двигателем роботизации является тот факт, что в той же Германии людей как раз очень сложно уволить. Т.е. работодатель дважды подумает, прежде чем брать на работу человека.

[Novosedoff]

Разговоры о налоге на роботов не новы, в том же англоязычном Экономисте эта тема ни раз уже поднималась. По части неотставания или скорее даже опережения "всего цивилизованного мира" в том, что касается введения новых налогов, на Россию конечно можно смотреть с оптимизмом. Ибо в этой стране мало даже кто знает о том, что 60-70% национального богатства принадлежит всего 1% населения (для сравнения в США 1% самого богатого населения владеет 35% of total wealth),  притом что в стране по сути даже нет налога на наследство (его ставка составляет 0%) 

[-Asket-]

Налог на роботов призван демотивировать компании вкладывать средства в автоматизированное производство, таким образом освободив рабочие места для южнокорейцев.

А для кого освобождать-то? В Корее доля трудоспособного населения и так убывает естественным путем, а с этого года и общая численность населения на убыль пошла. Если роботов использовать для замещения вымирающего населения, это не повлечет никакого роста безработицы в современной демографической ситуации. Конечно, нагрузка на пенсионную систему пока растет, но ведь это процесс конечный и в итоге число иждевенцев на одного работающего стабилизируется.

В Южной Корее в 2020 году была зафиксирована самая низкая рождаемость на планете - суммарный коэффициент рождаемости (среднее число детей в семье) составил 0,84. В начале 1960-х этот показатель была равен 6, однако в течение следующих 20 лет рождаемость в стране снизилась ниже уровня воспроизводства населения, а к середине 2000-х годов суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже 1,3 (четверо детей на три семьи в среднем). Из-за быстрого старения населения число жителей страны начнет сокращаться уже в ближайшие годы, по итогам 2020 года в Южной Корее впервые в истории зафиксирована естественная убыль. При этом ожидается сокращение числа занятых, замедление экономического роста, обострение кризиса пенсионной системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Республики_Корея

[Novosedoff]

Россия демографически тоже уже давно в минусе, который уже  даже раздача российских паспортов бывшим жителям ближайшего зарубежья не покрывает...
Ах мы любим говорить про Кореи, не замечая бревна в собственном глазу