Пределы автоматизации и внедрения роботов

[crazy_terraformer]

Да чего там. Если эта штука сможет отбиваться... ... Ея можно продать наркодилерам в качестве пушера.

[Проходящий Кот]

Вместе с ФБР наркобароны накупят таких роботов и будут проводить зарницу.

[Polnoch Ксю]

примерно 25 долларов в час.

Скоро minimum wage в развитых странах будет больше, а стоимость таких роботов меньше. Разница уже не так велика: первый обычно около 10 баксов в час

[alena_korf]

Ы - Рентабельность!

25 долларов это УЖЕ сравнимо с оплатой работнику в час в развитых странах

Несомненно, с развитием технологии стоимость будет падать и вскоре труд робота будет дешевле труда человека.

[Инопланетянин]

Более вероятно, что Швейцария и дальше останется очень дорогой страной. Ещё может быть, что не останется, но это не будет означать, что её другие догнали. Так что или нишевое использование в богатеньких странах или кризис и удешевление ручного труда.

[Polnoch Ксю]

Более вероятно, что Швейцария и дальше останется очень дорогой страной. Ещё может быть, что не останется, но это не будет означать, что её другие догнали. Так что или нишевое использование в богатеньких странах или кризис и удешевление ручного труда.

Про суперкризис тусовка людей, сейчас сконцентрированная вокруг АШ, рассказывает уже лет двадцать пять: http://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk#
Рано или поздно суперкризис, конечно, случится, но мне кажется, эта тусовка не очень адекватно себе представляет, что именно он будет из себя представлять: ИМХО, произойдёт ровно обратное тому, что они вангуют.

Так что или нишевое использование в богатеньких странах

Не думаю. Массовое производство, оптимизация конструкции роботов уронят цены ниже 5-10 баксов в час, а экономический рост увеличат minimum wage до 10-15

[MenFrame]

Зря Вы самую мякотку оттуда не процитировали:

В этом нет смысла....это мелкосерийный продукт для разработчиков.

[Инопланетянин]

Рано или поздно суперкризис, конечно, случится

Не обязательно супер. Достаточно, чтобы рабочие потеряли возможность нос воротить от дешёвой работы, а сложное производство слегка подорожало. И блестящие перспективы этого робота исчезнут. В том-то и дело, что биологические организмы легко бьют прожорливую технику по экономии.

Не думаю. Массовое производство, оптимизация конструкции роботов уронят цены ниже 5-10 баксов в час

Это если энергоносители будут дешеветь Да, знаю, конец нефти тоже давно и стабильно предсказывают, но он, ведь, давно уже начался. Он же не будет одномоментным, а постепенное подорожание, пусть даже на фоне разных экономических виражей, идёт довольно давно.

[BlackMokona]

Роботы лучше сохраняют секретность, не воруют, и обладают ещё многими очень полезными чертами.

[Polnoch Ксю]

е обязательно супер. Достаточно, чтобы рабочие потеряли возможность нос воротить от дешёвой работы,

Кризисы в рыночной экономике это способ повышения производительности труда. Роботы это как раз такой способ. Я думаю, что дешевле будет уволить (всех) рабочих, и платить им всем base income, и использовать вместо них роботов: некоторые из рабочих могут выучится на учёных, программистов, инженеров, дизайнеров и решить проблемы голода на квалифицированные кадры. Когда ты выживаешь на minimum wage, и пашешь, учиться тяжело.

И блестящие перспективы этого робота исчезнут.

Это вообще не важно: этот робот просто первая ласточка. Именно этот производитель может обанкротится, исчезнуть.

биологические организмы легко бьют

Позовите, когда побьёте Боинг на дистанции Москва-НьюЙорк

[Кремальера]

Это вообще не важно: этот робот просто первая ласточка.

Далеко не первая,ИМХО..Это некий этап работ по прототипированию.
Страшны не такие железки, а те что недавно представляли джапы и ханьцы-не отличимые(пока на определенных алогоритмах моторики) от человека.Как только все алгоритмы будут освоены,вплоть до возрастных отклонений,наступит амба.

[ziggyStardust]

Роботы лучше сохраняют секретность, не воруют, и обладают ещё многими очень полезными чертами.

...но их можно взломать. А поскольку все современное IT это "межотраслевая библиотека говнокода" то даже непонятно будет кем и для чего это осуществлено.

[alena_korf]

...но их можно взломать.

Человека тоже. Причем проще.

[alena_korf]

Я думаю, что дешевле будет уволить (всех) рабочих, и платить им всем base income, и использовать вместо них роботов: некоторые из рабочих могут выучится на учёных, программистов, инженеров, дизайнеров и решить проблемы голода на квалифицированные кадры. Когда ты выживаешь на minimum wage, и пашешь, учиться тяжело.

К этому все и идет

[BlackMokona]

Роботы лучше сохраняют секретность, не воруют, и обладают ещё многими очень полезными чертами.

...но их можно взломать. А поскольку все современное IT это "межотраслевая библиотека говнокода" то даже непонятно будет кем и для чего это осуществлено.

Нельзя взломать если не будет доступа. Убераем порты доступа и пусть таскают вещи и делают другие рутинные операции, а без патчей как нибуть обойдёмся.
Людям тоже так делали в древние времена чтобы не взломали, но потом настали гумманные времена. И вырвать языки своим сотрудникам или выкалывать глаза стало не комельфо

[ziggyStardust]

Убераем порты доступа и пусть...

F-35 без подключения к интернету не взлетает!

а без патчей как нибуть обойдёмся.

...тогда софт будет просто таки золотой! Во-первых IT шники и сейчас зажрались, любой "слесарь по GUI" высокооплачиваемый спец с которого кормится еще огромная колонна всяких менеджеров... Во-вторых Вы видимо не все понимаете как там что обстоит. Ни один программист сейчас не знает и знать не может как там устроены привлекаемый им системный вызов или математическая библиотека, не налажал ли там кто, а если налажал то в программной логике, алгоритме. подходе или неправильно выписал формулу из справочника. И уж, тем более, никто не поручит прикладнику от AI допилить заодно ядро ОС потому де что наш проект от мира отрезан. Я уж молчу о харде... и самое забавное что вся эта каша зависит от различнейших коллективов разбросанных по всей нашей планете и нет никакой возможности это дело обойти! От слова совсем. Кто, как и зачем это придумал и заварил - вопрос отдельный...

Человека тоже. Причем проще.

Нет не проще. Будь проще в армию призывали бы роботов...

[BlackMokona]

F-35 без подключения к интернету не взлетает!

У него нету подключения к интернету вообще.

тогда софт будет просто таки золотой!

С чего это? Больше половины Россиян никогда не обновляли виндовс и не испытывают по этому поводу никаких страданий.

Во-вторых Вы видимо не все понимаете как там что обстоит.

Это никак не мешает пилить софт в итоге.

Нет не проще. Будь проще в армию призывали бы роботов

Так в армии полно роботов

[Olweg]

Кризисы в рыночной экономике это способ повышения производительности труда. Роботы это как раз такой способ. Я думаю, что дешевле будет уволить (всех) рабочих, и платить им всем base income, и использовать вместо них роботов: некоторые из рабочих могут выучится на учёных, программистов, инженеров, дизайнеров и решить проблемы голода на квалифицированные кадры. Когда ты выживаешь на minimum wage, и пашешь, учиться тяжело.

Тут есть свои подводные камни. Во-первых, известный парадокс производительности. Компьютеры и автоматизация повсюду, но на производительность это почему-то влияет слабо. Хотя роботы на основе обучения с подкреплением, возможно, этот парадокс обойдут. Во-вторых, не так просто любого человека обучить на учёного или программиста. В-третьих, спрос на перечисленные вами профессии невелик. Вот, например, 10 самых распространенных профессий в США на 2012 год:

Продавцы, кассиры, клерки, няни, официанты, грузчики, уборщики. Для сравнения, программисты по количеству рабочих мест только примерно на 20 месте. А тех же продавцов с кассирами заменить несложно, кассы самообслуживания уже сейчас появляются. На рынке труда просто не будет для них предложения, да и какие-то новые массовые профессии вряд ли появятся - опять же, подавляющее большинство современных рабочих мест существовало и сто лет назад, только в других пропорциях. Принципиально новых профессий, типа тех же айтишников, не так уж и много. Так что, как ни крути, выход один - base income.

[Polnoch Ксю]

Во-вторых, не так просто любого человека обучить на учёного или программиста.

Именно,

В-третьих, спрос на перечисленные вами профессии невелик.

А вот это не так: наблюдается дефицит кадров, многие позиции не могут закрыть годами

 

Так что, как ни крути, выход один - base income.

Конечно. И именно base income хотя бы немного увеличит шанс того, что его получатели будут учиться на кого-то более квалифицированного: вкалывая в супермаркете, на траке или на складе делать это довольно сложно

[Инопланетянин]

Позовите, когда побьёте Боинг на дистанции Москва-НьюЙорк

Когда закончится дешёвая нефть, тогда и будут ходить на парусных корабликах, как раньше.