Пределы автоматизации и внедрения роботов

[-Юрий-]

Команда программистов и шахматистов могут создать программу, которая играет в шахматы лучше любого из них. Почему это неприменимо к другим видам умственной деятельности?

Ещё с древнейших времён люди делали инструментарий, который усиливал их и физическую (рычаги всякие, потом машины), и умственную силу (самое примитивное устройство для облегчения счёта - абак). Так почему он не может создать более мощный интеллект? Просто пока ещё не дошли до этого.

[Olweg]

Поставьте вашу альфу на две тонкие трубки, обеспечьте гидравликой/пневматикой, сенсорами, и заставьте во время игры стоять на двух"ногах". Потом сравните энергозатраты вашего робота-игрока и человека.
Ограничьте робота 150-тью ваттами потребляемой мощности на всё - равновесие, игру, манипулирование шашками...

И энергию пусть получает из бутербродов... И выходит покурить в перерывах. Не слишком много требований к программе?

[Проходящий Кот]

Алгоритмический путь в программировании интеллекта  является тупиком по определению, потому что придумать определения на все случаи Вселенной невозможно в принципе. Для практического ИИ достаточно натренированной нейронной сети подходящих размеров.

Я только что отвечал на этот вопрос Aster. Обойти и даже приблизиться к сложности интеллекта человека не сможет и нейронная сеть. И проблемы будут возникать в совсем других направлениях, чем вы себе, очевидно, представляете, думая, что нейронную сеть можно сделать сколь угодно сложной. Глава «Количество против качества».

Ну и вообще, нейронная сеть тоже алгоритм, просто недетерминированный. А в чём проблемы у всех алгоритмов, можно понять сразу из первой главы «Гёделевский аргумент».

Нейронная сеть у нас в голове просто по факту своего существования опровергает  вашу чушь. Реальность размышлениями не перебить.

[Скеп-тик]

И энергию пусть получает из бутербродов... И выходит покурить в перерывах. Не слишком много требований к программе?

Дык... у нас "Роботы вместо людей".  А что главное для "вместо"? Полная автономность по перемещению, энергопотреблению и обработки информации. Разом, а не по очереди раз в год в разных лабораториях, с кучей программистов перед мониторами.

[незлой]

А что главное для "вместо"?

зависит от конкретного места приложения.
а то, блин, сейчас договоримся до того, что без преступности ии -- несчитово

[Проходящий Кот]

Согласно Станислава Лема --- первый признак настоящего интеллекта это когда он найдет СПОСОБ переложить свою работу на голову людей или других ИИ.

[николай теллалов]

первый признак настоящего интеллекта

это одна из горьких шуток Лема

[Вайт]

Нейронная сеть у нас в голове просто по факту своего существования опровергает  вашу чушь. Реальность размышлениями не перебить.

Вы просто ещё мало знаете о реальности. 

Нейронная сеть в нашей голове работает по совершенно иным принципам, чем любая сеть искусственная, и возникает она в ходе биологической эволюции. Поэтому сами по себе исследования мозга глубоко изучить мышление не позволят (об этом первая часть книги до главы «Искусственный интеллект и эволюция»), а создать интеллект, приближающейся к человеку сложности, «самостоятельно» на основании того, что всё-таки получилось понять в интеллекте естественном, не получится (начиная с главы «Искусственный интеллект и эволюция» и до конца первой части или можете попробовать ограничиться главой «Количество против качества»).

[MenFrame]

Нейронная сеть в нашей голове работает по совершенно иным принципам, чем любая сеть искусственная,

По каким иным? Можете описать и перечислить эти иные принципы?  А заодно, дать ссылку на научную работу где эти принципы опубликованы.

[Проходящий Кот]

Как в таких случаях говорится ---- "В вопросах веры не рукоположен."

Недостаточное изучение мозга ---- всего-лишь состояние на данный момент, а не конец истории изучения мозга.
И изучает  человеческий мозг  вся человеческая цивилизация, а не один конкретный человек.

[незлой]

ребят, а кто модератор темы?
человек банально себе цитирование накручивает на нас, хомячках, пихая в каждый пост ссылку на своё творение. гугль с яндексом потом посмотрят -- вах, какая популярная книжка, сколько раз её цитируют! надо поднять в выдаче.

[николай теллалов]

Нейронная сеть в нашей голове работает по совершенно иным принципам, чем любая сеть искусственная, и возникает она в ходе биологической эволюции

и как из этого следует принципиальная невозможность скопировать СТРУКТУРУ?
так же, как под самолет скопировали парящих птиц, а вместо махов крыльями поставили пропеллер?

вся эта ваша логика ведет к тому, что вообще никакой сложной техники не может быть... а она есть.
Как выкручиваться будете?

[MenFrame]

Как выкручиваться будете?

Даст очередную ссылку на свое творение......рядом с очередным мутным комментарием.

[EmperioAf]

первый признак настоящего интеллекта

это одна из горьких шуток Лема

Выглядит это больше как руководство к действию нежели шутка.
Т.е. "настоящий ИИ"  должен знать возможности разумных, у которых он может просить что то сделать И должен учитывать это в планировании своей деятельности.
Ещё бы как то формализовать направленность интересов разумных и можно наверное "настоящий ИИ" в виде экспертной системы делать.

[Вайт]

По каким иным? Можете описать и перечислить эти иные принципы?  А заодно, дать ссылку на научную работу где эти принципы опубликованы.

Это принципы самоорганизации. В частности, на уровне мышления — это синхронизация или неравновесные фазовые переходы (про морфогенез и синхронизацию нейронов говорится во втором абзаце). В книге всё это описано, глава «1.5. Главный принцип» или части «Самоорганизация» и «Мышление».

Недостаточное изучение мозга ---- всего-лишь состояние на данный момент, а не конец истории изучения мозга. И изучает  человеческий мозг  вся человеческая цивилизация, а не один конкретный человек.

«Недостаточное изучение мозга» — это принципиальное положение. В мире есть не только линейные зависимости. Глава «Пределы познания» или, например, «Пределы отбора», в ней как раз про «не один человек».

и как из этого следует принципиальная невозможность скопировать СТРУКТУРУ?

Глава «1.4. Трудности усложнения искусственных систем». Где-то ближе к её концу написано конкретно о причинах невозможности копирования, а в главе «1.5.3. Важно всё» то же аргументировано на основании ранее рассмотренных особенностей мышления как физического процесса.

И «под самолёт» никаких птиц не копировали.

вся эта ваша логика ведет к тому, что вообще никакой сложной техники не может быть... а она есть.

Моя логика ведёт к тому, что системы сложнее человека самим человеком созданы быть не могут.

[Проходящий Кот]

Юмор продолжается.

[николай теллалов]

«под самолёт» никаких птиц не копировали

понимаю
больше вопросов к вам у меня нет

[-Юрий-]

Согласно Станислава Лема --- первый признак настоящего интеллекта это когда он найдет СПОСОБ переложить свою работу на голову людей или других ИИ.

При всём уважении к С.Лему, он сказал глупость. Люди стараются переложить работу на других потому, что работа отнимает силы и жизненные ресурсы организма, поэтому лень это защита от ненужных трат энергии, и всякое живое существо при возможности старается не работать. Но есть виды работ, которые инстинктом заложены как приоритетные даже при затратах сил. Это деятельность, связанная с продолжением рода.
А для роботов (машин) такие биологические проблемы не существуют. Если, конечно, человеком не будет заложена в них способность при дефиците энергии приостанавливать работу и искать способы возобновления энергии. Если таковых свойств не будет заложено, то робот будет работать до полного отказа или поломки. А ждать пока в процессе эволюции роботов (если конечно мы создадим самостоятельную расу саморазмножающихся роботов) возникнет такая способность, то можно и не дождаться.

[MenFrame]

Это принципы самоорганизации. В частности, на уровне мышления — это синхронизация или неравновесные фазовые переходы (про морфогенез и синхронизацию нейронов говорится во втором абзаце). В книге всё это описано, глава «1.5. Главный принцип» или части «Самоорганизация» и «Мышление».

Спрошу иначе.... Откуда данные об иных принципах работы биологических сетей?  На основе каких источников работаете? 

[Вайт]

Спрошу иначе.... Откуда данные об иных принципах работы биологических сетей?  На основе каких источников работаете?

Клетка, организм, мозг — это открытые термодинамически неравновесные системы, поведение таких систем связано с неравновесными фазовыми переходами, которые происходят в результате бифуркаций. В ссылке на физическую энциклопедию из поста выше это написано. Искусственные нейронные сети и вообще искусственные системы таковыми системами не являются. Что из этого следует, читайте в главе «Главный принцип».