Пределы автоматизации и внедрения роботов

[archetip-z]

Хотите универсальный ответ?
После тотальной роботизации надо будет осваивать софт по обслуживанию роботов. Тот, кто не захочет это делать - сам станет роботом, или рабом.
 А рабов окажется немало, хотите туда, ребяты?

[Rattus]

Мобильная электроника обычно имеет более скромные частоты

И соответствующую производительность. А 500-ваттный автопилот - это кагбе далеко не "мобильная электроника"!

Это в среднем, а на пике думаю заметно больше.

Зря. Это и во сне и при решении задач по математике. Разница вроде как будто и находится, но совершенно крошечная.

а у человека только две камеры.

И каждая - с разрешением под 4K при 60Гц (а в совокупности с обратной связью от вестибулярно-проприоцептивного аппарата - и под 120). Чтобы обеспечить их адекватной VR-картинкой, требуется топовый тако же полукиловаттный (а то и киловаттный) десктоп, забитый топовыми же видюхами, натужно трудящийся всеми своими чипами.

Так что разница там не критически большая.

По совокупно-среднебольничной производительности современный суперкомп отстаёт от человечьего мозга как раз на два порядка. Порядок ещё можно отвоевать за следующие пару пятилеток остаточного прогресса. А вот дальше - всё покрыто darkом.

Скажем при средней зарплате в 1000$

Ну, у уборщиков да наладчиков по-скромнее всё же зряплаты будут - раза в два-три как минимум.

[MenFrame]

Только лишь потому, что для ИИ все, кроме обслуживающего персонала автоматом переходят в разряд паразитов.
Вы ведёте переговоры с тараканами?

Подобные мысли просто следствие отсутствия знаний об интеллекте. А как известно отсутствие знаний рождает чудовищ. Я уже устал говорить подобным вам что интеллект просто инструмент решения задач. Но вы не чему не учитесь. Реальную литературу об интеллекте не читаете. Все ваши познания вычленены из голивудского кино и обезьяньей чуйки, которая подсказывает что сильный обизян, обязан доминировать....

[MenFrame]

А 500-ваттный автопилот - это кагбе далеко не "мобильная электроника"!

500 ватный автопилот, предназначен непосредственно для авто. Для робота нужен вариант поскромнее конечно ват на 100. С применением более специализированных архитектур можно получить вполне сопоставимую производительность.

Зря. Это и во сне и при решении задач по математике. Разница вроде как будто и находится, но совершенно крошечная.

Ну тогда зачем эти заморочки с энергосбережением. О том что людям лень думать, проще пользоваться стереотипами. Так что какая то несостыковочка...  Конечно во время фазы быстрого сна энергопотребление может быть на уровне решения задач по математике.

По совокупно-среднебольничной производительности современный суперкомп отстаёт от человечьего мозга как раз на два порядка. Порядок ещё можно отвоевать за следующие пару пятилеток остаточного прогресса. А вот дальше - всё покрыто darkом.

Только вот почему то этот отстающий комп уже лучше распознает образы, лучше играет в ГО и т.д....И прогресс в опережении человеческих возможностей пока не думает останавливаться.

Ну, у уборщиков да наладчиков по-скромнее всё же зряплаты будут - раза в два-три как минимум.

В США, до вычетов налогов? Не думаю....

[Rattus]

интеллект просто инструмент решения задач

В т.ч. и даже в первую очередь - задачи по оптимизации расходов. Иными словами: "кто не работает" - тот что?..

Ну тогда зачем эти заморочки с энергосбережением.

Затем чтобы в габариты и потребление уборщика вписаться. Живой потребляет 20 Вт на вычислитель и 100 Вт всей тушкой (150 - в режиме копания траншей). Вот и считайте.

Так что какая то несостыковочка...

Очень даже стыковочка: мозг работает всегда - а чтобы "просто" попасть кирпичом в окно расчётов нужно выполнить ничуть не меньше чем для решения задачки по математике.

Только вот почему то этот отстающий комп уже лучше распознает образы

Хрена там лучше: correspondence problem, вышеуказанная, ему до сих пор даётся куда хуже чем человекам.

лучше играет в ГО

Ещё бы он дискретную матрицу 19x19 обрабатывал хуже - тут бы вообще не о чем говорить было бы.

В США, до вычетов налогов? Не думаю...

Чистыми, разумеется - без нагрузок на социальных/рентовых дармоедов.

[Короб]

Я уже устал говорить подобным вам что интеллект просто инструмент решения задач. Но вы не чему не учитесь. Реальную литературу об интеллекте не читаете. Все ваши познания вычленены из голивудского кино и обезьяньей чуйки, которая подсказывает что сильный обизян, обязан доминировать....

Не гребите всех под одну гребёнку.
Здесь речь не идёт об интеллекте, как об инструменте решения задач по двум причинам:
1. Для решения чьих-то задач используется интеллект всегда по уровню ниже инициирующего. Будь то современный персональный компьютер, дрессированная собака или "умный дом".
2. Исходный посыл дискуссии в том, что произошла замена человека на ИИ во всех сферах человеческой деятельности. Здесь ключевые слова: "Замена человека" и "во ВСЕХ сферах".

И да, эволюция биосферы Земля показывает, что всегда доминирует именно сильный бибизян!
И почему-то сила эта заключается в неприхотливости.

[MenFrame]

Иными словами: "кто не работает" - тот что?.

https://www.youtube.com/watch?v=yMit_zQnqlo

Очень даже стыковочка: мозг работает всегда

В чем тогда смысл интеллектуальной лени если она не помогает сберечь энергию?

Хрена там лучше: correspondence problem, вышеуказанная, ему до сих пор даётся куда хуже чем человекам.

Так это проблема алгоритмическая, а не проблема нехватки мощностей. Иначе супер компьютеры ее уже бы решали.

Чистыми, разумеется - без нагрузок на социальных/рентовых дармоедов.

Работодателя волнуют все затраты на рабочую силу...

Затем чтобы в габариты и потребление уборщика вписаться. Живой потребляет 20 Вт на вычислитель и 100 Вт всей тушкой (150 - в режиме копания траншей). Вот и считайте.

Уборщик может и киловатт мощности потреблять... затраты на электричество заметно меньше затрат на зароботную плату.

[MenFrame]

Не гребите всех под одну гребёнку.

Все кто мне говорит что ИИ не будет договариваться с тараканами, я совершенно справедливо гребу под одну гребенку.

Здесь речь не идёт об интеллекте, как об инструменте решения задач по двум причинам:

Не важно что где говориться....Важно что интеллект это инструмент для решения задач.

Исходный посыл дискуссии в том, что произошла замена человека на ИИ во всех сферах человеческой деятельности. Здесь ключевые слова: "Замена человека" и "во ВСЕХ сферах".

Тогда люди умерли от голоду   и тему можно закрывать....Или нет роботы человеков и в умирании заменят....Они же во всех сферах заменили. Умирание же это тоже человеческая деятельность, и по условиям темы она должна быть заменена.

И да, эволюция биосферы Земля показывает, что всегда доминирует именно сильный бибизян!

Это потому что в процессе эволюции появилось стремление к доминированию, за долго до появления интеллекта.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

про ИИ уже достаточно тем, и ещё одна, а тем более с таким сомнительным исходным посылом и не вышедшая на что-то вразумительное - не нужна точно. закрыто

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Тема объединена с существующей.

http://www.youtube.com/watch?v=yMit_zQnqlo

Конец у этого х/ф поучителенъ.

В чем тогда смысл интеллектуальной лени если она не помогает сберечь энергию?

Может и помогает - немного. Скорее это просто нетипичный режим работы. Типичный - это как мячик в корзину забросить или посудачить о том кто кому что и за что в Доме2. Вычислительных ресурсов требует на самом деле ничуть не меньше чем задачка по математике для абитуриента, но делается с куда большей охотой в массе.

Так это проблема алгоритмическая, а не проблема нехватки мощностей.

Это - тоже "проблемы алгоритмические". Ну как успехи в их разрешении?

Работодателя волнуют все затраты на рабочую силу...

Тогда он прежде всего пролоббирует законы, урезающие социалку и всего делов.

Уборщик может и киловатт мощности потреблять... затраты на электричество заметно меньше затрат на зароботную плату.

Пока углеводороды и U235 в достатке.

[николай теллалов]

Боюсь, что ИИ в этом случае

будет расшифровываться как "идиот", а не "интеллект"

ну или психопат, если угодно
а то и псих обыкновенный

только такие самодостаточны

[николай теллалов]

полноценный уборщик помещения не может быть габаритов малолитражки и весить полтонны

пусть весит четветрь тонны
это суммарно
ибо состоится из отдельных единиц

вот вчера надо было бежать по срочным задачам, а кошка миску перевернула. Возвращаюсь с настроем на уборку. А уже убрано.
Муравьи. Чище, чем я бы смог.

[николай теллалов]

ии создается не для порабощения человечества, а на оборот, что бы облегчить жизнь.

собственно ни то, ни другое

чтобы изпользовать полноценного ИИ в качестве орудия порабощения, нужно самому сие орудие контролировать; если контроль есть - значит не получился настоящий ИИ, значит орудие будет неэффективное;
но если получился - а на кой черт ему порабощать? управлять? возиться с рабами? рабовладелец - сам раб

облегчить жизнь - у всех разные представления от облегчении
на проверку оказывается, что апологеты облегчения действуют по принципу "все равны, но некоторые (сами апологеты) равнее"
т.е. возвращаемся к первому тезису - о "порабощении"

[николай теллалов]

эволюция биосферы Земля показывает, что всегда доминирует именно сильный бибизян!

ой ли?

и что значит доминирует?
когда на стадо нападает тигр, сильный бибизян кидается в бой, штоб остальные дали деру.
весьма отличается от ПОПУЛЯРНОГО наполнения понятия "доминация"...

не возникает ли смутное подозрение, что че-то не так понимаем доминацию и ее эволюционную детерминированность?
не возникает подозрение, что запутаны в демагогемах обо всем насчет сильных и бибизян?

[николай теллалов]

В чем тогда смысл интеллектуальной лени

она поощряется свыше

[Klapaucius]

Вопрос сейчас стоит разве что такой: когда усложнение чипов и скорости передачи информации достигнет окончательного предела: в эту пятилетку или в следующую.

Скорость передачи информации вообще-то примерно одинакова: скорость света в среде. Ну если между нейронами или их аналогами из других веществ, наверное поменьше. Кстати накладывает интересные ограничения на тактовую частоту в микросхемах. По-моему этот предел уже достигнут.
А насчёт чипов - усложнение возможно весьма далеко, но конечно уже не по закону Мура. Нормальный чип и должен быть размером может даже с человеческую голову (не плоский на плате, пусть многослойной, а в объёме), с такой же (как минимум) продуманной системой охлаждения и энергообеспечения. Сможет ли такое изделие оставаться массовым и дешёвым по материалам? Наверняка.
Но проще будет за столетия изучить человеческий геном, и научиться модернизировать мозг и сопутствующий функционал так, а не через переход на неорганику (всё равно в итоге подсматривая решения у природы). И проблема репликации даже не встанет.

[Инопланетянин]

Муравьи. Чище, чем я бы смог.

Это биотехнологии. Да, это хорошо, но металлический робот так не сможет. Он будет и дороже и тяжелее и одним куском.

[alena_korf]

Да, это хорошо, но металлический робот так не сможет.

Почему робот должен быть обязательно металлическим?

[alena_korf]

Скорость передачи информации вообще-то примерно одинакова: скорость света в среде. Ну если между нейронами или их аналогами из других веществ, наверное поменьше

Не наверное поменьше, а ОЧЕНЬ поменьше.
Скорость распространения нервоного импульса зависит от типа нервного волокна и его диаметра d, u ~ d1/2. В тонких волокнах нервной системы человека u ~ 1 м/с, а в толстых волокнах u ~ 100-120 м/с.
Полагаю, что скорость сигнала может быть и на порядок больше, но не более того. Какая уж тут скорость света.

[николай теллалов]

это хорошо, но металлический робот так не сможет

куча мелких пластиковых роботов, коих объемный принтер плюет аки максим Анки в Чапаеве