Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Максим_Р]

Согласен с вами.

[Андрей Астрофизический]

двухколесное чЮдище с балансировкой как у колодца-журавля?

Может быть и нет, но идея с комбинированием колес, и ног способных к хождению по лестнице, явно прорывная. Просто это вроде бы пока у них единственная "форма робота" совмещающая ноги и колеса. Все остальные шагающие без колес (Или мб колесные без ног, но таких не видел).
Просто снабдить робота ногами, но вместо ступней дать колеса - по идее, совмещает плюсы обоих движителей.

[вова111]

https://habr.com/ru/post/445420/

[Андрей Астрофизический]

Это значит, что кора головного мозга — не нейронная сеть. Это нейросеть из нейросетей.

Логично) нейросети в принципе могут обучаться эффективному решению одной узкоспециальной задачи. Но не в силах справиться с решением всего и вся, необходимого для разумной деятельности.
Это как раз и есть задача следующего уровня. Научиться управлять миллиардами нейросетей, каждая из которых выполняет свою задачу.

[snickers]

Neuralink  от Маска...импланты в голове.. привед будущее, нейроинтерфейс уже запущен в активную фазу и разработчики Neuralink , что уже через четыре года сможет подключить человеческий мозг к компьютеру.
Все то "восстание ИИ" Скайнеты и прочая дребедень в голове.. над вариантом слияния биологического интеллекта и ИИ почему то никто не думает...

[Макрофаг]

Это как раз и есть задача следующего уровня. Научиться управлять миллиардами нейросетей, каждая из которых выполняет свою задачу.

Почему миллиардов? Иногда достаточно двух нейронов.

Для принятия решения может быть достаточно всего двух нейронов — во всяком случае, улиткам. Такое открытие сделали ученые из университета Сассекса (Англия), под руководством профессора Джорджа Кернеса (George Kemenes)

https://scientificrussia.ru/articles/dlya-prinyatiya-resheniya-dostatochno-dvuh-nejronov

[BlackMokona]

Neuralink  от Маска...импланты в голове.. привед будущее, нейроинтерфейс уже запущен в активную фазу и разработчики Neuralink , что уже через четыре года сможет подключить человеческий мозг к компьютеру.
Все то "восстание ИИ" Скайнеты и прочая дребедень в голове.. над вариантом слияния биологического интеллекта и ИИ почему то никто не думает...

Потому,что нейроинтерфейсы сейчас на очень очень низком уровне, а результаты ИИ уже сейчас выглядят угрожающими

[Макрофаг]

Neuralink  от Маска...импланты в голове.. привед будущее, нейроинтерфейс уже запущен в активную фазу и разработчики Neuralink , что уже через четыре года сможет подключить человеческий мозг к компьютеру.
Все то "восстание ИИ" Скайнеты и прочая дребедень в голове.. над вариантом слияния биологического интеллекта и ИИ почему то никто не думает...

Ничего не запущено , кроме пыли в глаза. Все крупно облажались и нейросети не дошли даже до самого примитивного уровня насекомых.
Никому не верьте - все проекты загублены , а амбициозного Маркрама, распилившего миллионы евро , попросили уйти.
Нужно понимать причины следствия схемотехники мозга.  Методы и опыт схемотехники , механизмов мозга -  нейрофизиологи и самые крутые программисты не в состоянии понять без промежуточных знаний.

[BlackMokona]

Ничего не запущено , кроме пыли в глаза. Все крупно облажались и нейросети не дошли даже до самого примитивного уровня насекомых.

Вы явно не в курсе насколько широко и эффективно применяются нейросети

[Макрофаг]

Ничего не запущено , кроме пыли в глаза. Все крупно облажались и нейросети не дошли даже до самого примитивного уровня насекомых.

Вы явно не в курсе насколько широко и эффективно применяются нейросети

В курсе, что применяются.Ну и что с этого?
Мозг работает совсем по другим замаскированным от специалистов принципам.
Для распознавания образа достаточно в ассоциативных отделах всего одного нейрона.
Искусственная нейросеть потребует огромного количества дискретных вычислений.
Для живых систем в реализации распознавания достаточно небольшого участка активности.
Зачем человеку 50 видов гемоглобина для передачи кислорода? Почему белки одного человека несовместимы с белками другого человека?Для чего такое большое разнообразие нейронов? Для чего видов синапсов огромное количество?
Это мало кому известно - тем более программистам. Нейробиологи с дотошностью будут копаться в нейросетях и не смогут даже приблизиться к пониманию СХЕМЫ.
Нужно понимать причину и следствие СХЕМЫ, а не добавлять мощности к разнообразию нейросетей.
Я не смогу представить программиста или нейрофизиолога, которые добровольно согласились бы отдать 10 лет пониманию СХЕМЫ.
Даже после получения промежуточных знаний схемотехники мозга ( которая сегодня скрыта и замаскирована так ,что будете ходить годами вокруг да около и в упор не будете видеть) - возникнет совсем другое представление с чем имеем дело.
Да , нейросети можно научить быстро отвечать на вопросы и мгновенно проходить нужную нам верификацию исследуемого явления.
Но это просто поменяем лошадь на автомобиль по скорости .
Путь к новым знаниям ИИ может только подсказать опытному исследователю. Но не решить за него проблему.

[BlackMokona]

Для распознавания образа достаточно в ассоциативных отделах всего одного нейрона.

Аналогично один выход в нейросетях. Отрежте это нейрон в мозгу от остальной огромной сети и он ничего и никогда не распознает.

Я не смогу представить программиста или нейрофизиолога, которые добровольно согласились бы отдать 10 лет пониманию СХЕМЫ.

А ряд стран на это уже давно выделили кучу миллиардов и огромная арава специалистов занимаются реверс инженерингом.

[Андрей Астрофизический]

замаскированным от специалистов принципам.

Кто и зачем маскировал, не подскажете?

Я не смогу представить программиста или нейрофизиолога, которые добровольно согласились бы отдать 10 лет пониманию СХЕМЫ.

Я как-то раз около 6 лет отдал одному проекту (не тому, которым занят сейчас). Чем-то редким и выдающимся это не является, есть люди и больше времени занимающиеся своей задачей.

Все ваше сообщение от начала до конца, похоже на слова человека, рассуждающего о том, в чем он совершенно не разобрался.

[Андрей Астрофизический]

замаскированным от специалистов принципам

Даже после получения промежуточных знаний схемотехники мозга ( которая сегодня скрыта и замаскирована так

Это просто дичь какая-то.
Вся конструкция и алгоритм работы любого органа любого организма (в том числе и человеческого мозга), есть результат эволюции + обучения в течение жизни (субьекта). Эволюция это не тот процесс, который ставит перед собой задачу "замаскировать алгоритм" работы чего-либо. Напротив, все устроено в подавляющем большинстве случаев, настолько просто, насколько это вообще возможно. Не было НИКОГДА у эволюции такой цели "замаскировать от будущих двуногих программистов, алгоритмы работы мозга". не-бы-ло. Так что ваши домыслы = фэнтези. Не имеющее отношения к реальности и даже нисколько не интересное.

[Макрофаг]

Аналогично один выход в нейросетях. Отрежте это нейрон в мозгу от остальной огромной сети и он ничего и никогда не распознает.

Отрезаем и работает .Если удалить распознаватель " яблоко на дереве в сумерках" - будет работать " яблоко на дереве днём".
Потом быстрое обучение взамен утраченного. У человека даже мёртвый нейрон работает .Дендриты мёртвого могут генерировать потенциал действия (ПД)и быстренько восстановят усопший нейрон.Связи то остались невредимыми.
Надо сказать восстановят ещё в лучшем виде чем был погибший нейрон.
Нейрон практически бесконечен в познании. Такого с живой природой ещё никто не вытворял.

Андрей Астрофизический

Я как-то раз около 6 лет отдал одному проекту (не тому, которым занят сейчас). Чем-то редким и выдающимся это не является, есть люди и больше времени занимающиеся своей задачей.

Все ваше сообщение от начала до конца, похоже на слова человека, рассуждающего о том, в чем он совершенно не разобрался.

12 лет - день в день разбираюсь в проекте "мозг и его механизмы".Пересекались пути с создателями российских интерфейс- мозг- компьютер, которые сейчас  ловко замаскировались. Попрятались , замели следы  и загубили единственный  в РФ ресурс для общения нейробиологов - нейросайенс.
К.В. Анохин , в неделю просматривает и изучает 1500 статей и рефератов.Занимается сознанием и памятью более 30 лет. И что?
Не хочу приводить казусные примеры растерянности - очень хорошего и добросовестного учёного.Пускай живёт с надеждой на финансовое слияние западными проектами США, Японии, Европы. Говорит , что Путин дал добро.
Спросили где маскировка схемотехники?
Был советский проект 30 - 90 годы по изучению высшей нервной деятельности.
Проект ошеломляющий и не чета западным.
Вот в этом проекте и замаскированы ответы на вопросы схемотехники механизмов мозга.
Благодаря алкашу президенту - проект уничтожен , растаскан .
Америкосами , разворованы приоритеты открытий. 
Нашлись люди , собирают по кусочкам.Ждём результатов.

[Макрофаг]

Это просто дичь какая-то.
Вся конструкция и алгоритм работы любого органа любого организма (в том числе и человеческого мозга), есть результат эволюции + обучения в течение жизни (субьекта). Эволюция это не тот процесс, который ставит перед собой задачу "замаскировать алгоритм" работы чего-либо. Напротив, все устроено в подавляющем большинстве случаев, настолько просто, насколько это вообще возможно. Не было НИКОГДА у эволюции такой цели "замаскировать от будущих двуногих программистов, алгоритмы работы мозга". не-бы-ло. Так что ваши домыслы = фэнтези. Не имеющее отношения к реальности и даже нисколько не интересное.

Вы ничего так и не поняли в мною сказанном.
"Замаскирован" это значит , что нельзя увидеть невидимое - пока не будет промежуточных знаний.
Бывает человек смотрит в упор и не видит , как те индейцы Кука , которые никогда не видели подплывшие к острову корабли, бросившие якорь у них по носом.
Если ,что не берите в голову. Я не хотел вас обидеть своим присутствием.

[Макрофаг]

А ряд стран на это уже давно выделили кучу миллиардов и огромная арава специалистов занимаются реверс инженерингом.

На всякий случай , чтобы охладить восторг предвкушения результатов будущих "великих" проектов - посмотрите :

Наука о мозге и сознании – полная беспросветность и застой
Татьяна Черниговская говорит об этом совсем другими словами, но из смысла её интервью хорошо понятно, что биологи абсолютно ничего не знают даже о самых главных процессах, протекающих в живых организмах. Это сильно удручает...

http://новости-россии.ru-an.info/новости/наука-о-мозге-и-сознании-полная-беспросветность-и-застой/

Тем временем, огромные суммы денег выделяются на исследования мозговой активности, основывающиеся на зачастую ошибочных идеях и невыполнимых обещаниях. Наиболее вопиющий случай того, когда нейрологическое исследование пошло наперекосяк, был задокументирован в недавно выпущенном отчете Scientific American. Речь шла о сумме в 1,3 миллиарда долларов, выделенной на запущенный Европейским союзом в 2013 году проект «Человеческий мозг». Убежденные харизматичным Генри Маркрамом, что он сможет создать симуляцию человеческого мозга на суперкомпьютере к 2023 году, и что подобная модель совершит прорыв в лечении болезни Альцгеймера и других нарушений, власти ЕС профинансировали проект, не налагая буквально никаких ограничений. Спустя менее 2 лет проект превратился в «заворот мозгов», и Маркрама попросили покинуть пост.

https://vk.com/page-80512191_50590474

[Rattus]

Все крупно облажались и нейросети не дошли даже до самого примитивного уровня насекомых.

По каким конкретно измеряемым параметрам?

[вова111]

Для распознавания образа достаточно в ассоциативных отделах всего одного нейрона.

В сети на глубоких слоях тоже один нейрон реагирует сразу на целый образ. Это не аргумент. Другой момент что да, модель сильно упрощённая и конечно до нейронов живых по многим параметрам не дотягивает.

Тут ещё смотря о какой нейросети идёт речь, они все очень разные. Прикол в том, что живые нейроны, поскольку материальны - могут реагировать гораздо шире, чем математическая модель( на неё накладываются ограничения связанные с быстродействием компьютеров).

[BlackMokona]

Отрезаем и работает .Если удалить распознаватель " яблоко на дереве в сумерках" - будет работать " яблоко на дереве днём".

Если бы это так работало люди были бы в триллион раз глупее текущих нейросетей.

На всякий случай , чтобы охладить восторг предвкушения результатов будущих "великих" проектов - посмотрите :

В данный момент проект замечательно продвигается и реверс инженеринг успешно продвигается от простого к сложному ,быстро совершенствуя методы копирования

[Макрофаг]

Если бы это так работало люди были бы в триллион раз глупее текущих нейросетей.

Давайте не гадать "если бы да кабы".
Если вы не глупее текущих нейросетей - должны бы понять ,что я не просто говорю "от фонаря", чтобы выслушивать от вас наезды.
Как говорю - так и есть. Если не согласны открывайте другую тему и будем разбираться.На это уйдёт года два три минимум.
Понимать природную реализацию схемотехники мозга - нужно учиться.