Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Макрофаг]

Скорость реакции роботов на порядки быстрее чем у человека.

Время - субъективное понятие.https://studopedia.ru/1_19973_sub-ektivnoe-i-ob-ektivnoe-vremya.html
На самом деле мозг затрачивает гораздо меньше энергоресурсов для принятия решения , благодаря эвристическим предсказаниям.
Количество предсказаний при одних и тех же затратах практически безгранично.
Робот не сможет симулировать даже гомеостаз человека.
Чтобы приблизиться к адаптивным возможностям человека, роботу понадобится 1.5 млрд. лет.
Это не мои предсказания.
Гомеостаты по Уильяму Эшби «В 1948 году Эшби создал аппарат, названный гомеостатом

Источник: https://vikent.ru/enc/7220/

[BlackMokona]

Давно Виндой пользуетесь?

С Вин 95

На самом деле мозг затрачивает гораздо меньше энергоресурсов для принятия решения , благодаря эвристическим предсказаниям.

Лишь из за низкой энерго эффективности исскуственных нейронов. Самих же нейронов требуются на 5-8 порядков меньше для решения аналогичной специализированной задачи.
Ну и если нужно решить миллион однотипных задач распознования например, то комп крайне сильно сэкономит энергию.

[bob]

На самом деле мозг затрачивает гораздо меньше энергоресурсов для принятия решения , благодаря эвристическим предсказаниям.
Количество предсказаний при одних и тех же затратах практически безгранично.

Да, в экстремальной ситуации он просто мгновенно выбирает из списка готовых решений. Ещё одно достоинство мозга - он не цифровая, а цифро-аналоговая система. АВМ, а не ЭВМ. Минус АВМ в приближённости, неточности её ответов. Плюс её по сравнению с ЭВМ - в том, что она решает дифуры практически со скоростью света. Она ничего не считает. Точный ответ она выдаёт примерно за то же время, что и ЭВМ, когда ток установится и завершится колебательный процесс после включения цепи. Но считывать прикидочный результат можно и не дожидаясь окончательного точного решения. На авось прокатит.
Современный робот не смог бы быть серфингистом или катать слалом на лыжах, а человек может. Потому, что у него нет фиксированного числа операций в секунду.

[BlackMokona]

Точный ответ она выдаёт примерно за то же время, что и ЭВМ, когда ток установится и завершится колебательный процесс после включения цепи

Вот только скорость движений сигналов в нейронных сетях человека такая медленная и печальная, что ЭВМ успеет тридцать раз задачу переправерить и начать выполнение. Пока мозг только инфу успеет получить.

[Проходящий Кот]

Опять сказки от Боба про аналоговость мозга пошли.

[Rattus]

И в чём же тут сказки?

[Проходящий Кот]

Нейрон либо сработал , либо нет.
А это ДИСКРЕТНОСТЬ.
ТОЧКА.

[bob]

Нейрон либо сработал , либо нет.
А это ДИСКРЕТНОСТЬ.

Это "нейрон" в "нейросети" так работает.

[BlackMokona]

Это "нейрон" в "нейросети" так работает.

В нейросети он работает совершенно иначе.

[Проходящий Кот]

Нейрон либо сработал , либо нет.
А это ДИСКРЕТНОСТЬ.

Это "нейрон" в "нейросети" так работает.

Фантазируйте дальше.

[Инопланетянин]

С Вин 95

И всё ещё считаете компьютеры быстрыми?

Вот только скорость движений сигналов в нейронных сетях человека такая медленная и печальная, что ЭВМ успеет тридцать раз задачу переправерить и начать выполнение. Пока мозг только инфу успеет получить.

Если только перемалывать готовые цифры. А по работе в реальном мире до сих пор не отлажены автоводители. И вообще, есть у меня подозрение, что если и создадут наконец робота непринуждённо "живущего" в окружающем мире, то его компьютер будет очень похож на мозг. В том числе и по быстродействию и распараллеливанию. Или это следует назвать нейроморфными вычислениями?

[Андрей Астрофизический]

Современный робот не смог бы быть серфингистом или катать слалом на лыжах, а человек может. Потому, что у него нет фиксированного числа операций в секунду.

Заблуждение...
Покажите мне человека-серфингиста или горнолыжника который взял и поехал идеально с самой первой попытки, имея за плечами 0 опыта в этом занятии.
Что, нету? Так я знаю почему. Опыт = память. У человека записано "в такой-то ситуации лучше повернуть вот так - тогда можно не упасть". И он выбирает этот вариант, не вычисляя. Так и машина может занести в базу данных, и выбрать давно-вычисленный результат по входящим условиям. А вычислять только тогда, когда входящие условия оказались нетипичны, неизвестны для базы данных. И тут как раз метод "на авось" с треском проиграет.

[незлой]

архитектура у мозгов очевидно не фон неймовская. сравнивать примерно как холодное с синим.

[BlackMokona]

И всё ещё считаете компьютеры быстрыми?

Да

Если только перемалывать готовые цифры. А по работе в реальном мире до сих пор не отлажены автоводители. И вообще, есть у меня подозрение, что если и создадут наконец робота непринуждённо "живущего" в окружающем мире, то его компьютер будет очень похож на мозг. В том числе и по быстродействию и распараллеливанию. Или это следует назвать нейроморфными вычислениями?

Автоводители уже водят лучше водителей, просто как обычно к ним предьявляются радикально повышенные требования. Не убиваться не чаще людей, а убиваться радикально реже людей.

[Olweg]

Как раз в тему:
https://nplus1.ru/news/2018/12/05/waymo

Компания Waymo запустила в штате Аризона коммерческий сервис беспилотного такси. Пассажиры смогут вызвать беспилотник через приложение и за плату доехать до нужного места.

Сервис работает аналогично обычному такси — пользователь может выбрать точку посадки и пункт назначения. Во время всех поездок за рулем будет находиться инженер компании, готовый перехватить управление у автопилота. Тем не менее, в будущем компания намерена отказаться от этого и сделать поездки полностью беспилотными.
На начальном этапе сервисом могут воспользоваться несколько сотен добровольцев, которые тестировали сервис ранее, но в будущем он будет открыт для большего круга людей, живущих в городе Финикс штата Аризона и его окрестностей.

[Инопланетянин]

У человека записано "в такой-то ситуации лучше повернуть вот так - тогда можно не упасть". И он выбирает этот вариант, не вычисляя.

Это уровень рефлексов. Разум, всё же, нечто большее.

Да

Зря.

просто как обычно

Как обычно? Почему об этом не трубят везде? Ссылки дайте. Я, вот к примеру, нашёл, но там мало конкретики. Может, чего поинтереснее есть?
А то там и по радару ездит, а не распознавая образы и по ГПС. Да и не сказано с какой скоростью.

[Olweg]

"Доктор, меня все игнорируют." Только что ссылку привёл.

[BlackMokona]

Как обычно? Почему об этом не трубят везде? Ссылки дайте. Я, вот к примеру, нашёл, но там мало конкретики. Может, чего поинтереснее есть?
А то там и по радару ездит, а не распознавая образы и по ГПС. Да и не сказано с какой скоростью.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge

[Инопланетянин]

Просмотрел. Не вижу, чтобы роботы реагировали быстрее человека. Да ещё и на порядки.

[Olweg]

Один день с Waymo: как готовится запуск коммерческого сервиса беспилотных такси