A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 390092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cybertron

  • Гость

В ряде стран ведется разработка систем предсказания преступлений с использованием систем искуственного интеллекта

Япония
https://www.techcult.ru/technology/5472-sistema-predskazaniya-prestuplenij

США
https://knife.media/predict-crime/

Недавно появилась информация об аналогичной разработке в Англии. Англичане хотят добиться предсказаний когда конкретный преступник будет готов совершить преступление

https://www.newscientist.com/article/2186512-exclusive-uk-police-wants-ai-to-stop-violent-crime-before-it-happens/

Будут отслеживать поведение людей уже зарекомендовавших себя как  преступники - и в случае когда будет предсказано что он готов совершить преступление - с ним будут проведены беседы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
3 степени?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
3 степени?
Нет, обьяснят как и где он совершит преступления и проследят за точным выполнением

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
В ряде стран ведется разработка систем предсказания преступлений с использованием систем искуственного интеллекта

Япония
https://www.techcult.ru/technology/5472-sistema-predskazaniya-prestuplenij

США
https://knife.media/predict-crime/

Цитата
Но самые передовые разработки предсказательного потенциала нейросетей направлены на системы безопасности, помогая военным эффективнее вести войну, а полицейским — предотвращать будущие преступления и ловить «латентных» преступников.

Нейросеть ИИ слишком идеальна для предсказаний.
Естественный интеллект , более простой и точный для предсказаний.
Человек посмотрит на предсказания робота и скажет : - я не уверен, но мне кажется предсказания робота далеки от истины.
Например из книги А.А.Брудного "Психологическая герменевтика"
Цитата
Главный кораблестроитель британского флота сэр Уильям Уайт, который "открыл эру кораблей волнующей красоты и мощи", докладывал о постройке гигантских линкоров типа "Маджестик". Адмирал Бересфорд все выслушал, "посмотрел морским глазом" и сказал:

— Мы будем тонуть на этих кораблях, а сэр Уильям будет объяснять, почему мы потонули.

В первом же бою "Маджестик" получил пробоины, опрокинулся и затонул.

Бересфорд понимал. Уайт объяснял. Разница весьма велика. Бересфорд чувствовал, что "Маджестик" опрокинется. Он не умел объяснить, почему. Но он знал!

Бересфорд понимал потому, что имел очень большой опыт со многими кораблями и живо мог представить себе их поведение в зависимости от конструкции. У него не было формального описания в виде теории и словесных утверждений. Его опыт был сформирован во множестве прежних столкновений с действительными примерами (модели понимания). Этот опыт возникал в виде готовых предвидений наиболее вероятного исхода (интерпретация) и во многом не осознается, а лишь выдает готовый результат (интуиция).
   
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Например из книги А.А.Брудного "Психологическая герменевтика"
Из триллиона предсказаний исполняеться только одно, но его запоминают, а несбывшиеся забывают

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 722
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Принципиальной разницы нет, на самом деле. Вопрос только в объёме и разносторонности опыта (вот с этим пока проблемы).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Цитата: Макрофаг от Сегодня в 19:39:14
Например из книги А.А.Брудного "Психологическая герменевтика"
Из триллиона предсказаний исполняеться только одно, но его запоминают, а несбывшиеся забывают

Разница между роботом и человеком :  человек уже заранее знает , а  робот сначала вычисляет.
Т.е. для предсказаний человеку, не надо никаких макровычислений , для которых любому самому фантастическому ИИ понадобятся миллионы лет.Сработал распознаватель - " к этому надо стремиться" или "это нада избегать" - и в большинстве случаев прогноз будет оправдан. Любой интеллект, любых нейросетей ,построен на распознавателях
Это не шутка и не бред.Это надо научиться понимать.
Например нужно выяснить почему  : Неосознанные решения — самые правильные
Цитата
Нейробиологи Дэниэл Канеман (Daniel Kahneman) и Эймос Тверски (Amos Tversky) получили Нобелевскую премию 2002 года за исследования, наглядно доказавшие, что люди очень редко принимают рациональные решения. Такая точка зрения стала общепринятой, и справедливость ее не подвергалась сомнению — до сегодняшнего дня. В последнем выпуске журнала Neuron опубликована статья, авторы которой приходят к совершенно противоположному выводу: человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно.
http://21region.org/sections/psohologiya/24852-neosoznannye-reshenija-samye-pravilnye.html

Именно поэтому у Бересфорда,  опыт возникал в виде готовых предвидений наиболее вероятного исхода
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Разница между роботом и человеком :  человек уже заранее знает , а  робот сначала вычисляет.
Оба вычисляют, просто часть процессов идёт на подсознательном уровне и на сознательный уровень не выходит.

Оффлайн khem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от khem
Тема: Роботы вместо людей.

Видимо это неизбежный процесс. Но этот процесс будет замкнут на ограниченные сообщества. Для большинства будут работать
классические социальные технологии речевого и физического принуждения.
Гравитационная могила - это нормально.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Оба вычисляют, просто часть процессов идёт на подсознательном уровне и на сознательный уровень не выходит.
У человека никаких вычислений. У него уже на все случаи жизни и даже еще для совсем неизвестных условий заготовлен распознаватель , который будет являться пусковым  триггером для ответной реакции.
Такие распознаватели есть даже у улитки , которой вообще хватает двух нейронов, как например : 
Цитата
Для принятия решения может быть достаточно всего двух нейронов — во всяком случае, улиткам.
https://scientificrussia.ru/articles/dlya-prinyatiya-resheniya-dostatochno-dvuh-nejronov
Какие могут быть вычисления двумя нейронами?
Эволюция просто уже заготовила для каждого вида, всевозможные реакции на все случаи жизни.
Так улитке вообще недоступно осознание. Человек же всего двумя добавочными нейронами встроенными в сеть реакций - может вообще предсказательные чудеса творить.
Роботу для этого нужна огромная нейросеть со сложнейшими переключениями.
Не хватит мощностей .
Хотя конечно будущее за роботами в плане подспорья , например для колонизации Луны.
Но самые ответственные решения будет принимать человек.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Какие могут быть вычисления двумя нейронами?
"Нейрон — это вычислительная единица, которая получает информацию, производит над ней простые вычисления и передает ее дальше"

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Опрос показал, что большинство одиноких людей считает секс-роботов приемлемыми для самоудовлетворения. Более негативную позицию выразили женщины и семейные респонденты.
https://dni24.com/exclusive/199489-uchenye-bolshinstvo-odinochek-schitaet-seks-robotov-priemlemymi.html
Резинки рулят.

cybertron

  • Гость
Цитата
У него уже на все случаи жизни и даже еще для совсем неизвестных условий заготовлен распознаватель

Для интегралов тоже заготовлен? Иностранные языки? Умение играть на скрипке?

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
"Нейрон — это вычислительная единица, которая получает информацию, производит над ней простые вычисления и передает ее дальше"

Или вообще не вычисляет. Является просто тупым, тормозным нейроном в состоянии потенциала покоя.
Никаких вычислений , но с огромным влиянием на состояние данной сети.
Такое состояние нейрона, способно предотвратить или разжечь ядерную катастрофу.
Например вставочный тормозной нейрон в состоянии ПП "мешает " подвозбуждаться центру агрессии.
Тормозной нейрон является детектором отсутствия активности.Если имеется детектор, то для него обязательно найдётся последующий эффектор.
Робот в критической ситуации , произведя  огромный объём вычислений - свободно нажмёт на красную кнопку.Так как логика вычислений приведёт именно к такому предсказательному прогнозу.

Но простой советский офицер без всякий вычислений , даже не успевая осознать , что же произошло - предотвратил ядерный коллапс.
Подполковник Станислав Петров:

Цитата
- Проходит несколько мгновений, и тут третий запуск. А следом за ним - четвертый. Все произошло настолько стремительно, что я даже не сумел осознать, что же случилось. Я кричу: "Ё-мое, уже не могу!" Оперативный дежурный по КП СПРН - славный такой мужик - успокаивает меня. "Работай, - кричит, - спокойно работай!" Какое тут спокойно. Смотрю в зал. Боевой расчет передает информацию, а сами обернулись и смотрят в мою сторону. Честно говоря, в эти секунды решающей оказалась информация "визуальщиков", обычных солдат, которые часами сидят перед экранами в темных комнатах. Они не видели стартов американских ракет. Я тоже не видел их на своем экране. Стало ясно, что это "ложняк". Кричу оперативному дежурному: "Выдаем ложную информацию! Выдаем ложную информацию!" Но информация уже пошла.

https://rg.ru/2017/09/19/rodina-stanislav-petrov.html
В общих чертах : это говорит об уникальном достижении эволюции ПРОИЗВОЛЬНОСТЬ.Когда даже не осознавая можно полностью мгновенно заменить нейросеть, став совсем другой личностью вплоть до противоположности.
Никакой робот очень далёкого будущего на это не будет способен.
Не трудно представить , чтобы было если довериться искусственной нейросети решающей нажимать на кнопку или нет . ИС  которая гораздо совершеннее , идеальнее природной нейросети  .
Получается - природа создала неидеальности(  природная нейросеть мозга) , которые животный мир успешно научился использовать себе во благо.
   
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Но простой советский офицер без всякий вычислений , даже не успевая осознать , что же произошло - предотвратил ядерный коллапс.
Подполковник Станислав Петров:
Только он произвёл вычисления, что ракет очень мало и система которая выдала информацию была крайне сырой и постоянно баговала. И он далеко не последний рубеж проверки и размышлений напути к пускам. США в аналогичной ситуации дождались данных с радаров СПРН и сообщений об отсутствии попаданий противника

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
природа создала неидеальности(  природная нейросеть мозга) , которые животный мир успешно научился использовать себе во благо.
"...и тогда сложилась ситуация, в которой человеческая слабость оказалась сильнее совершенства робота..." (с)
https://ok.ru/video/179727960734?fromTime=5089
« Последнее редактирование: 05 Дек 2018 [01:09:55] от bob »

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Для интегралов тоже заготовлен? Иностранные языки? Умение играть на скрипке?
Умение играть на скрипке готовится ещё внутриутробно.

Как вы думаете - почему колыбельная успокаивает малыша? Мелодичным успокаивающим звукам , малыш обучался ещё внутриутробно.
Когда созревают нейроны - дендриты усилено ветвятся в сторону внешней активности оставляя анатомический след. Так формируется восприятие музыки, которое возможно проявится в будущем когда юный скрипач с усердием будет штудировать гаммы.
Музыка легко будет даваться тому у кого ещё внутриутробно образовалось больше дендритных шипиков.
Конечно без готовых распознавателей как "медведь на ухо наступил".
Иностранные языки - любой язык , это вырожденное мышление , т.е речь не зависит от каких либо специальных "центров речи " . Таких центров просто в мозге нет.
Обучение языкам зависит от мотивации обучаться. В свою очередь мотивация связана с подкреплением мозга спец. стимулами.
Для того , чтобы хорошо обучаться нужна достаточная память.Память - весь мозг, его общее состояние и состояние всего организма.
Тем более полиглот , с большой вероятностью функциональные нарушения мозга , так как полиглоты говорят на разных языках , но не совсем их знают .
Цитата
Американский лингвист Майкл Эрард отмечает, что, как правило, полиглоты, способные бегло говорить на разных языках, не всегда хорошо их знают, а полиглоты, читающие на многих языках, не слишком хорошо на всех них говорят. Даже самые одарённые способны легко переключаться не более чем между шестью-семью языками[
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиглот

Если знание многих языков не специально подготовленный аттракцион для демонстраций  , то с большой вероятностью полиглоты напоминают идиотов-гениев.

Цитата
В научных кругах широко известен аутист, который изобрел 24 языка и отлично на них общается. Как говорят лингвисты, это качественные, глубоко проработанные языки, и любой из них можно использовать как средство международного общения. Практика показывает, что на доскональную разработку искусственных языков уходят десятилетия труда многих людей, а этот человек в одиночку выдумал два с лишим десятка языков… Но тест IQ, выявляющий интеллектуальные способности, подобный изобретатель провалит с треском. Как и другие аутисты, которые могут, взглянув на дом, тут же нарисовать его детальнейший архитектурный проект, выучить за день городской телефонный справочник или просто назвать с точностью до нескольких миллиметров все размеры, например, стола или шкафа.
https://esoterics.wikireading.ru/75372
 
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Только он произвёл вычисления, что ракет очень мало и система которая выдала информацию была крайне сырой и постоянно баговала. И он далеко не последний рубеж проверки и размышлений напути к пускам. США в аналогичной ситуации дождались данных с радаров СПРН и сообщений об отсутствии попаданий противника

Без "тормозных нейронов" могло быть и по другому:

"Шеф Пентагона отговорил Трампа бомбить российские объекты в Сирии" https://pikabu.ru/story/shef_pentagona_otgovoril_trampa_bombit_rossiyskie_obektyi_v_sirii_5848228

Одна и та же банда недоумков , но прогнозы разные.
Вообще природная реализация прогноза , это эмоции. которые роботам не доступны. Разве только для внешних демонстраций в качестве аттракциона.
Эмоциональный или ситуационный контекст имеет древнее происхождение как нейромедиаторная регуляция стилей поведения.
Например если улитке подать на хвост электроток, то  последует мгновенный выброс серотонина в мозг. Улитка не будет перебирать многочисленные варианты своего ответа. Серотонин  запускает оборонительное поведение с последующими реакциями , которые отточены эволюционно.
У человека эмоции точно так же служат для контекста в котором будет дан ответ воздействию внешней среды.
Мгновенный выброс кортизола в кровь -  и организм уже заранее знает как себя вести.
Не надо долго вычислять. повысится пульс, А/Д , открываются потовые железы - и готов к бою.
Т.е эмоции сокращают время для вычислений.
Человек будет готов дать ответ гораздо быстрее робота.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 947
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Человек будет готов дать ответ гораздо быстрее робота.
Скорость реакции роботов на порядки быстрее чем у человека.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 732
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Скорость реакции роботов на порядки быстрее чем у человека.
Давно Виндой пользуетесь?