Пределы автоматизации и внедрения роботов

[николай теллалов]

Нет. Подумайте над сочетанием: одноразовость (или готовность бросить выполнившую задачу единицу), многочисленность, полная автономия (вкл от "своего" командования).
Против такого лома нет никакого приема.
У конструктивных дронороев же причинение вреда - побочный возможный эфект.
Но убийцы - они как пули,невозвращаемые.

[Андрей Астрофизический]

одноразовость (или готовность бросить выполнившую задачу единицу), многочисленность, полная автономия (вкл от "своего" командования).
Против такого лома нет никакого приема.

У этого лома есть оборотная сторона - материальные расходы стороны, которая штампует одноразовых убийц. При некотором соотношении цены за штуку и их количества, может стать накладно.
Хотя отчасти верно. Это сейчас робототехника передовая отрасль и потому все что она производит относительно дорого, со временем подешевеет, и "одноразовых" конструкций в общем спектре станет больше. Но все равно, даже для задач, связанных с войной, убийством и т.п., далеко не всегда и не везде одноразовые роботы будут более эффективны чем один многоразовый, сделанный "по уму" - достаточно защищенным и живучим чтобы после выполнения задания вернуться на базу.

[noxx77]

У конструктивных дронороев же причинение вреда - побочный возможный эфект.

Мы владеем дронороем
С ним любого мы уроем...

[николай теллалов]

Многоразовым будет полицай.
А дрон вояка - сказал же! - это умная пуля. Сколь дорогой она бы ни была, экономится все прочее, кроме "пуль", некоторое прочее даже зануляется за ненадобностью.
Войны всегда были "не по правилам", чтобы ни болталось милитаристами. Но с дронами даже видимость правил, лицемерие об их существовании, испарится напрочь.
Вместе с ордами высокооплачиваемых дармоедов с пагонами (единственная полезная вещь из области военной роботизации).

[николай теллалов]

Причина конструктивному рою существовать - вовсе не возможность кого-либо "урыть".
:-)

[Nucleosome]

Вместе с ордами высокооплачиваемых дармоедов с пагонами

помниться накануне Первой Мировой кто-то сказал, что с пулимётом надобность в многочисленных армиях отпадает - потому что один пулимётчик создаёт плотность огня целой роты... реальность показала немного иной расклад...

[николай теллалов]

Подтасовочка. С появлением пулемета (да и просто быстрозарядных ружей) отпала необходимость в плотных рядах наступающей пехоты.
И таки, ради прекращения споров, была специально устроена Балканская война, дабы отработать некоторые идеи - стрелковые цепи, огневой вал, радиотелеграф, поражение наземных целей с аэроплана.

Дронам ротный старшна не нужен, замполит (или полковой священник), не требуются комендантские роты. И многие другие. О тыловиках и говорить нечего.
Совсем иная логика боевых действий. Впрочем, тут вообще стирание границ между "миром" и "войной".
Участие людей в хаки - токо ради убоя, сокращения "лишнего населения" (с чем кстати отлично справляется дрянная еда и массовая медицина).

[Nucleosome]

О тыловиках и говорить нечего

то есть производиться они будут святым духом? выбор целей тоже сами делать

с чем кстати отлично справляется дрянная еда и массовая медицина

м-да?.. то-то народу уже за 7 млрд...

отпала необходимость в плотных рядах наступающей пехоты.

не отпала, а ряды стали убийственными. и не только пехоты, но и конницы. но появился общий фронт и цепи. так же и тут, к тому же, беспилотник можно перехватить и перепрограмировать, что уже случалось, а с живым солдатом тоже конечно можно провернуть, но мягко говоря не теми методами и ненадёжно... (сейчас думаю пойдёт про ИИ...)

[николай теллалов]

Тыловики сейчас не занимаются произвоством солдат, ни ковкой мечей и алебард...

И роботизация сделает как минимум 80% сих миллиардов лишними

Можно перехватить, если сделан не как "умная пуля", а как аппарат, обязательно подлежащий возвращению.
Аналог плюмажа на каске.
Изжитая парадигма.

[Андрей Астрофизический]

Ну вообще, одноразовый робот сделанный как умная пуля - это крылатая ракета собственно.
Томагавки вон вовсю используются, и США вроде даже не особо парятся сколько их там в цель попало. Цели заданы, ракеты запущены - и можно отмечать успешное выполнение операции.

[николай теллалов]

Можно и так.
Считайте крылатую ракету пращуром настоящей умной пули.
Весьма примитивным и неточным.

[Андрей Астрофизический]

Весьма примитивным и неточным.

Все зависит от соотношения цены за штуку, среднестатистического числа запусков чтобы таки попасть в нужную цель, степенью наплевательства на случаи попадания нетуда.
Вполне может быть, что точнее их делать и не надо для многих задач. А то дороже выйдут.

[николай теллалов]

Да по любому крылатая ракета не сможет поражать только одного человека в толпе.
Нуждается в немалой инфраструктуре.
С дроном проще.
Не можете осознать перемены, цепляетесь за привычное.
Пройдет.
Вопрос в том пройдет ли рано или когда уже будет поздно.

[Андрей Астрофизический]

Да по любому крылатая ракета не сможет поражать только одного человека в толпе.
Нуждается в немалой инфраструктуре.
С дроном проще.
Не можете осознать перемены, цепляетесь за привычное.
Пройдет.
Вопрос в том пройдет ли рано или когда уже будет поздно.

Дрон нацеленный на одного человека в толпе это принципиально другая задача, нежели у крылатых ракет.
С чего интересно, я "не могу осознать" те вещи которые понемногу пробую проектировать... для меня это загадочно, откуда вы это взяли.
Вы же уяснить не можете, что, если дрон имеет возможность свободно (по воздуху, полагаю?) выйти на дистанцию прямой видимости на одного человека в толпе. Он при нормальной конструкции может и улететь потом куда угодно. а может и не улетать, да. Я же не утверждаю что одноразовых не может быть) будут все возможные варианты и еще немного больше.

[николай теллалов]

Проектируя, справьтесь у Лема - Сумма технологии.
Там все исследовано уже.
Надо только осмыслить, не цепляясь за свои предрассудки.

Кстати, вас шершень жалил? Не так уж и больно, просто более страшно в первый момент - из-за размера наглеца.
Туча "шершней" - задача выполнена без разрушений, а даже наверное и без жертв. И даже никто не заметит, если надо.
А вы крылатая ракета да крылатая ракета.
Скрап это уже - и ракеты, и танки и авианосцы. И генералы с замполитами тоже.


Тем не менее, интереснее и важнее именно КОНСТРУКТИВНЫЕ функции роевых роботов.
Хотя и устранение неких персонажей (необязательно летальное) - тоже конструктив...

[Андрей Астрофизический]

У дронов вообще-то миллионы различных задач могут быть) что вы только на убийственном предназначении зациклились.

[Nucleosome]

И роботизация сделает как минимум 80% сих миллиардов лишними

каких миллиардов?

Изжитая парадигма

чем?

Цели заданы, ракеты запущены - и можно отмечать успешное выполнение операции.

ха-ха! в нынешнем году так и есть.

С дроном проще.

а сбить никак? какая у него скорость?

Туча "шершней" - задача выполнена без разрушений, а даже наверное и без жертв.

покажите латательный аппарат размером, манёвренностью и автономностью сопоставимый с шершнем...

Скрап это уже - и ракеты, и танки и авианосцы. И генералы с замполитами тоже.

вы простите из какого мира?

[EmperioAf]

Когда я был в армии нам говорили, что каждая учебная ракета, которую вы видите стоит 16 млн. руб.. Квадрокоптер с автоматом можно оценить в 100 тыс. руб. (стоимость софта нивелируется массовым производством). Честно говоря 160 умных квадрокоптеров с автоматами выглядят куда более эффективно, чем одна умная ракета. Т.ч. дронорой неизбежен.

[николай теллалов]

Нуклеосом,

Вами же упомянутых миллиардов

Логикой

Много ос собьете, потревожив их гнездо?

Что вам показать? То, что еще испытвается неизвестно где?
На обычные радиоправляемые детские игрушки взгляните.

Вы простите тоже из какого? Или считаете, что мир хоть и менятся, но не так сильно?
Ну, посмотрим.

[Андрей Астрофизический]

Что вам показать? То, что еще испытвается неизвестно где?

Да ладно. Некоторые и в секрете особо не держат
https://mensby.com/video/entertainment/8536-roy-chinese-war-drones
http://droneflyers.ru/2016/02/05/swarm-drones-technology/
американские на десерт

а сбить никак? какая у него скорость?

Скорость больше, чем у наземной техники - этого достаточно. Попробуйте сбить сотню дронов за несколько секунд. А тысячу? Не успеете. Упс, они уже боевую задачу выполнили.