Пределы автоматизации и внедрения роботов

[AlexDark]

Механическая система стареет физически → экспоненциально растущие расходы.
Интеллектуальная система стареет логически → экспоненциально падающие расходы, потому что обновляется через данные.

Это, увы, не так. Железо стареет тоже, например сейчас на  барахолках продается куча процов 12-15-летней давности (Санди бридж и тп), а вот купить к ним материнку - та еще проблема. Потому что процы живут дольше плат, а платы лет 10 как сняты с производства. В итоге, если накрывается плата - проще сменить платформу, чем ловить по барахолкам платы от сомнительных продавцов. То же самое - с микросхемами, особенно специфическими, или просто "устаревшими" по мнению производителя. Аналогов при этом может не выпускаться вообще.

[skvj]

Механическая система стареет физически → экспоненциально растущие расходы.
Интеллектуальная система стареет логически → экспоненциально падающие расходы, потому что обновляется через данные.

Это, увы, не так. Железо стареет тоже, например сейчас на  барахолках продается куча процов 12-15-летней давности (Санди бридж и тп), а вот купить к ним материнку - та еще проблема. Потому что процы живут дольше плат, а платы лет 10 как сняты с производства. В итоге, если накрывается плата - проще сменить платформу, чем ловить по барахолкам платы от сомнительных продавцов. То же самое - с микросхемами, особенно специфическими, или просто "устаревшими" по мнению производителя. Аналогов при этом может не выпускаться вообще.

AlexDark, вы описываете локальную деградацию компонентов, а я говорил о системной динамике стоимости эксплуатации.

Да, материнка может умереть, да и контроллеры стареют. И я подробно описал процесс ремонта в прошлом сообщении.
Это совершенно новый, ни с чем не сравнимый уровень сервиса и ремонта. Кроме того. Интеллект это не чипсет, а архитектура обновляемого поведения. Физический носитель стареет, логика нет.

То, что вы описали, проблема платформ прошлого века, где железо не имело цифрового наследования. Условно: умерла плата - умер контекст.
Но у ИИ-систем 2030-х контекст переживает носитель, потому что всё состояние и когнитивный стек мигрируют мгновенно  в облако, в новую оболочку, на новый контроллер.
Не восстанавливается, а живёт непрерывно. Что непонятного?

Это уже не модель устройство - владелец, а модель платформа - узел.

Так что да, конкретный сервопривод или процессор износится, но сам ИИ-агент не стареет. Он физически перерождается на новом железе без потери опыта. Он будет с владельцем всю жизнь. Он станет не просто помощником. А личным ассистентом, это ваш ИИ в физике. В этом и есть радикальная разница между железом и информационной машиной.
Это вообще не уборщик. Начнут с уборщиков, - но в андроиде ваш LLM. Применения ему - вообще невозможно описать количественно.

[AlexDark]

Проблема в том, что железо для андроида стоит денег. И если сломается один - то придется купить нового. Можно перенести на пример с компом - архивы данных свои (фотки, сканы книг и тп) я спокойно переношу с коспа на комп, да они забэкаплены по друзьям и на холодных хардах. Но если комп сдохнет - покупать новый комп придется все равно. И в данном случае совершенно не важно, сколько стоят данные - без физического железа они ничего не стоят, т.к. их не на чем использовать.

Примеры уже есть - в Японии выпускали каких-то робособак-компаньонов, они зашли куче народу, но потом фирма то ли разорилась, то ли была поглощена, в итоге собаки остались без поддержки, и хотя старики, привыкшие к этим собакам, просили  ак-то осуществить дальнейшую поддержку - но   ничего, насколько помню, не вышло. Я тут не зря первую серию последнего сезона "Черного зеркала" вспоминал.

[skvj]

Проблема в том, что железо для андроида стоит денег. И если сломается один - то придется купить нового. Можно перенести на пример с компом - архивы данных свои (фотки, сканы книг и тп) я спокойно переношу с коспа на комп, да они забэкаплены по друзьям и на холодных хардах. Но если комп сдохнет - покупать новый комп придется все равно. И в данном случае совершенно не важно, сколько стоят данные - без физического железа они ничего не стоят, т.к. их не на чем использовать.

Примеры уже есть - в Японии выпускали каких-то робособак-компаньонов, они зашли куче народу, но потом фирма то ли разорилась, то ли была поглощена, в итоге собаки остались без поддержки, и хотя старики, привыкшие к этим собакам, просили  ак-то осуществить дальнейшую поддержку - но   ничего, насколько помню, не вышло. Я тут не зря первую серию последнего сезона "Черного зеркала" вспоминал.

Железо стоит денег. Но вы говорите о стоимости как о постоянной, а не об убывающей функции.
Цена железа для ИИ подчиняется тем же законам, что и вся электроника: в начале цикла дорогая, в конце дешевле пыли.

Робособаки, кстати, отличный пример! Не провал технологии, а провал бизнес-модели, очевидно. Они умерли не потому, что "роботы не вечны", а потому что у интеллекта не было инфраструктуры бессмертия.
Если бы тогда существовала архитектура переноса контекста (cloud-mind), души этих собак давно жили бы в новых корпусах. Это и есть принципиальная разница между старой техникой и новой эпохой: "сознание" машины отделяется от конкретного устройства. Железо становится расходником, а интеллект постоянным узлом сети.

По сути, вы правы физическое тело робота умирает. Но это уже не смерть, а снятие старого скафандра.
Мы переходим от модели устройство к модели личность + носители. Где такое было? С чем можно сравнить? Это абсолютная инновация со времён начала НТР, на мою имху сравнимо с открытием электричества. И даже круче.
И вот это уже другая экономика - экономика цифровой реинкарнации, а не покупки новых процессоров.

[skvj]

Стоимость меди растёт! Цветные металлы дорожают!
Это вообще здесь при чём? Это Rattus попал в цикл и не понимает, что это никак не влияет от слова совсем.
Потому что драг металлы, цветные металлы и всё остальное остаётся в цикле производства. Это можно сказать неисчезаемые запасы. Кто-то будет выбрасывать андроидов? Переработка почти без потерь.
Кроме того, я уже объяснял, что никакого дефицита в этом не существует.
Золото лежит сотнями тысяч тонн в слитках.
Пусть работает на экономику и приносит пользу людям.

[Rattus]

Вы понятия не имеете, о чём говорите... Госзаказы составляют лишь часть выручки.

Это всё замечательно, но обсуждаемая тема кагбе несколько иная. Заметные инновации, что-то качественно меняющие у Боинга последних десятилетий - где? В чём?

Термин "демпинг" в экономике подразумевает продажу товаров ниже себестоимости с целью захвата рынка, что приводит к временным убыткам. Я применил его к Boeing, описывая периоды длительных потерь (например, $11,8 млрд в 2024 году) от инвестиций в исследования и разработки ($3 млрд ежегодно), производство и конкуренцию с Airbus, что и есть рыночное доминирование.

А до того он типа не доминировал на рынке? Или его с рынка на рубеже веков настолько вытеснил Эйрбас (или может ещё "на пару" с кем - может Бомбардье, Антоновым и Ильюшиным? ), что ему аж пришлось по-настоящему демпинговать, чтобы снова втиснуться в свой рынок авиастроителей?

А каким боком падения самолётов отменяет демпирование? Вы сваливаете всё в кучу. Нехорошо!

Для начала давайте выясним какое отношение термин "демпинг" имеет к очень крупной компании уже десятилетия владейщей далеко не малой (если не крупнейшей) долей довольно старого и устоявшегося рынка и как именно это поспособствовало обсуждаемой тут теме - внедрению ею инноваций. А потом уже будем рассуждать кто чего сваливает в кучу.

Замена двигателя - плёвое дело, кроме того - он дешёвый.

Ага - ну совсем копеешный! Только почему-то даже б/у-шные на каком-нибудь Авито стоят почему-то дороже чем иной ДВСный ТАЗ-тарантас.

Поменять руку/ногу - домохозяйка сможет.

Не всякая, но сможет конечно. Как школьник видеокарту в своём ПК. Вот только если эта рука будет стоить как видеокарта средневерхнего сегмента или целый  электроскутер (~$1000), что по совокупности стоимости прецизионных актуаторов, сенсоров и пр. деталей в ней, более чем реальное соотношение, то позволить себе это сможет ещё менее каждая домохозяйки или школьник - даже если будут уметь в принципе.

Вы упускаете важное: стоимость металла не коррелирует с ценностью информации.

Ага. Она тупо и неуклонно растёт от года к году с незначительными кратковременными флуктуациями.

Это вообще неважно.

До поры. Как конечность столовых приборов у шляпника с мартовским зайцем.

Мы давно живём в мире, где стоимость носителя пренебрежимо мала.

Жаль, что мы живём в несколько ином мире, чем вы.

Но через 20 лет та же платформа, та же архитектура ПО станет основой автономных сервисов, которые вытеснят человеческий монотонный труд.

Дадада - в миллионах райбольниц, миллионах автомастерских и миллионах строек по всему мало-мальски урбанизованному миру. Охотно веримЪ - как шестидесятники в коммунизм к 1980-м годам. И в термоядерные электростанции.

Цена железа для ИИ подчиняется тем же законам, что и вся электроника: в начале цикла дорогая, в конце дешевле пыли.

Пока закон Мура действовал. Ныне благополучно почивший.

драг металлы, цветные металлы и всё остальное остаётся в цикле производства. Это можно сказать неисчезаемые запасы.

Если не знать, что рециклинг многих металлов - далеко не стопроцентный.

Переработка почти без потерь.

А. Ну-ну. Как там в мире обстоит дело с электронным мусором ПК и мобильной электроники предыдущих поколений?

[skvj]

Новость!

Гендир Anthropic Дарио Амадей заявил, что современные нейросети уже способны обрабатывать контекст объёмом 100 млн слов.
Это примерно столько, сколько человек слышит за всю жизнь. По его словам единственным ограничением для такого масштаба остаётся не обучение самой модели, а вычислительная мощность, необходимая для того, чтобы обрабатывать столь огромный объём данных во время работы. Он также отметил, что ИИ действительно способны учиться прямо в процессе общения, не изменяя свои внутренние параметры, как это происходит при классическом обучении.
Модель делает выводы, запоминает связи и адаптируется к контексту на лету. Такой подход, по мнению эксперта, открывает путь к совершенно новому типу взаимодействия с ИИ, где машина не просто отвечает на вопросы, а развивает понимание ситуации в процессе диалога. Это приближает нейросети к тому, как обучается человек через восприятие, опыт и постепенное осмысление информации.

https://singjupost.com/transcript-anthropic-ceo-dario-amodeis-interview-on-big-technology-podcast

Вот зачем строятся Старгейты и пр. А то некоторые говорят - не в коня корм. В коня, в коня!

И это также подтверждает мой нарратив - мощные ИИ существуют давно, вопрос только в масштабируемости. Примерно тоже самое рассказывал Альтман.

[skvj]

Физики из Гарварда создали первый в мире квантовый компьютер, который может работать непрерывно, не требуя перезапуска.
До этого даже самые передовые квантовые машины могли функционировать лишь считанные секунды. Новый аппарат проработал более 2 часов, и, как утверждают исследователи, теоретически способен работать бесконечно. Это открытие называют одним из важнейших шагов на пути к практическому применению квантовых технологий, которые могут изменить медицину, финансы и многие другие области.
Главная трудность квантовых компьютеров - нестабильность и их основы кубитов, представлявших собой крошечные частицы, способные существовать сразу в нескольких состояниях. Во время работы они часто покидают систему процесс, известный как потеря атомов. Из-за этого машина теряет данные и выходит из строя. Команда под руководством профессора Михаила Лукина, одного из ведущих мировых специалистов по квантовой физике, потратила 5 лет, чтобы найти решение этой проблемы.
Исследователи предложили новый способ удерживать систему в равновесии. Они применили два инструмента: оптический конвейер и оптические пинцеты, позволяющие добавлять в установку свежие атомы, заменяя утерянные. Это позволило поддерживать работу квантовой машины без остановок. Система насчитывает около 3000 кубитов и способна вводить до 3000 атомов в секунду, что полностью компенсирует потери. Один из авторов работы, физик Tao Wang, отмечает, что теперь нет фундаментальных ограничений по времени работы подобных систем. Даже если часть атомов теряется, новые поступают на их место, не нарушая хранения информации. По мнению коллег из Массачусетского технологического института, которые участвовали в проекте, создание практически вечной квантовой машины стало вопросом ближайших 3 лет.
Публикация исследования в журнале Nature вызвала широкий отклик в научном сообществе. Эксперты считают, что эта разработка открывает путь к новому поколению квантовых компьютеров, способных решать задачи, которые обычным машинам потребовали бы тысяч лет. Гарвард уже давно инвестирует в эту область. Университет запустил одну из первых программ PhD по квантовой инженерии и сотрудничает с Amazon Webсеes для изучения квантовых сетей.
Для команды Лукина этот успех не просто рекорд, а начало новой эпохи. Учёные уверены, что теперь квантовые технологии переходят из теоретической фазы в реальное будущее, где компьютеры смогут работать непрерывно и менять представление человечества о вычислениях.

https://www.nature.com/articles/s41586-025-09596-6

[Olweg]

Samsung предложили новую архитектуру, основанную на "рекурсивном рассуждении". Модель совсем маленькая, 7 млн параметров (миллионов, не миллиардов!), но справляется лучше DeepSeek-R1, Gemini 2.5 Pro и o3-mini с тестами ARC AGI 1 и 2. Уже писал про этот тест:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130794.msg6207986.html#msg6207986

https://telegram.me/ai_machinelearning_big_data/8715?single
https://arxiv.org/abs/2510.04871v1

Интересно, как обстоят дела с масштабированием: всё-таки 7 млн. параметров - это очень мало.

[Olweg]

Учёные из MIT создали прорывную гибридную модель - сочетание искусственного интеллекта + физики, которая прогнозирует поведение плазмы в термоядерных реакторах и делает будущие функционирующие установки более надёжными.

Особо важный момент: модель умеет предсказывать, как ведёт себя сверхгорячая плазма во время остановки (выключения/снижения мощности), это один из самых опасных моментов работы реактора, когда могут происходить разрушительные возмущения.

В отличие от обычных ИИ-моделей, эта требует гораздо меньше тренировочных данных, но остаётся очень точной. 

https://telegram.me/ai_machinelearning_big_data/8720
https://news.mit.edu/2025/new-prediction-model-could-improve-reliability-fusion-power-plants-1007

[BlackMokona]

ИИ наступает широким фронтом на адвокатов.
https://habr.com/ru/news/954816/

За последние годы в США выросло число людей, обращающихся за юридической консультацией к инструментам на базе искусственного интеллекта, таким как ChatGPT и Perplexity, пишет NBC News. В некоторых случаях американцы вообще отказываются от услуг юристов в пользу ИИ.

Это было похоже на то, как будто бог там, наверху, отвечал на мои вопросы», — рассказала NBC News Линн Уайт, которая использовала оба инструмента в деле о выселении в Лонг-Бич, штат Калифорния. Женщина просрочила платежи за дом, у неё не было денег, чтобы нанять адвоката. Ранее юрист проиграл первоначальное дело Уайт.

В апелляции жительница Лонг-Бич представляла себя сама, обратившись к ИИ, чтобы тщательно рассмотреть решения судьи, изучить практику и подготовить ответы. Ей удалось отменить решение о выселении, избежать штрафов и выплаты просроченной арендной платы на сумму более $70 тыс.

В августе этого года житель Нью-Йорка Ричард Хоффманн рассказал изданию Staten Island Advance, что представлял себя в гражданском деле против своего бывшего работодателя. Он использовал ИИ для разработки оптимального плана действий, чтобы выиграть это дело.

Компании-разработчики ИИ обычно призывают своих клиентов не полагаться исключительно на их инструменты для получения юридических консультаций, хотя технология предлагает серьёзные возможности в этой области. Исследователи обнаружили, что модель GPT-4 от OpenAI смогла сдать экзамен на адвоката в 2023 году с высоким баллом. Однако специалисты МТИ выяснили, что GPT-4 попала только в 10% лучших в группе повторно сдавших тест.

Стэнфордский университет сообщил, что трое из четырёх юристов планируют использовать генеративный ИИ в своей практике. Также юристы изучают, как ИИ-инструменты могут упростить доступ к правосудию.

Судебная система Аляски разрабатывает чат-бот Alaska Virtual Assistant, который поможет жителям штата представлять себя в делах о наследовании имущества. Юридическая организация Public Counsel проводит семинары по использованию ИИ для тех, кто сам представляет себя в суде.

ИИ-модели часто страдают от галлюцинаций, что вызывает опасения специалистов. В прошлом месяце суд Калифорнии оштрафовал адвоката на $10 тыс. за подачу документов, содержащих поддельные цитаты, которые сгенерировал ChatGPT. С 30 июня по 1 августа 2025 года исследователи Thomson Reuters Institute выявили глубокие галлюцинации в судебных документах по 22 делам.

[Stalk.er]

Представлен человекоподобный робот Figure 03. Цель — безопасное применение дома
https://habr.com/ru/news/955074/

Впечатляет способность манипулировать вещами вприсядку, дизайн прикольный и походка улучшилась
Ну и понятно что самая трудная задачка остается та же - мелкая моторика рук

[BlackMokona]

Когда то был один Асимо, а теперь наплодили.

[Stalk.er]

Когда то был один Асимо, а теперь наплодили.

А где же главный каратист и победитель олимпиады роботов Unitree G1? Да и пожалуй самый массовый на данный момент
Да и Н-1 не хватает

[BlackMokona]

А где же главный каратист и победитель олимпиады роботов Unitree G1? Да и пожалуй самый массовый на данный момент
Да и Н-1 не хватает

Тут только последние, по одному от компании. От этих ребят тут R1

[BlackMokona]

Sora 2 Vs Veo 3
https://youtu.be/pNMMFov2f_c?si=FiL2L-QEfBs0URYB

[diant]

Люди, нужна помощь!

Вчера все эти ИИ (гугловская 2.5 и дипсик в первую очередь) довели меня до бешенства. Врут в лицо и когда им показываешь это вранье, мило соглашаются и начинают новую линию вранья. Сегодня перебрал около 5-7 разных ИИ - все врут однотипно. Мой вопрос был таким: "Кто первым сказал следующие слова (и привожу длинную цитату)?" Называют автора, называют книгу, называют СТРАНИЦУ! Открываю - там вообще нет таких слов. Предъявляю. ИИ мило извиняется и называет другого автора и другую книгу. По этому лживому кругу прошел уже раз 20 с разными ИИ. Отмазываются правда по разному. Одна сказала, что из всех репринтов была удалена эта цитата, поэтому я ее не нахожу. Когда я предъявил ей тот факт, что вижу перед собой скан первого издания книги, ИИ заявил, что нужные страницы выдраны. Когда я сказал, что в номерации страниц пробелов нет, ему пришлось пойти на вызывающую ложь. Он стал мне давать ссылки на якобы ПРАВИЛЬНОЕ аутентичное первое издание, где эти слова точно есть. Но все его ссылки - нерабочие. И я предъявить ему больше ничего не могу.

Как заставить эти продажные шкуры ПЕРЕСТАТЬ ВРАТЬ?
Или так: есть ли сейчас какая-то ИИ, которая на подобный вопрос честно скажет "не знаю", без лютого вранья. А если знает, не будет водить за нос?

[BlackMokona]

Как заставить эти продажные шкуры ПЕРЕСТАТЬ ВРАТЬ?
Или так: есть ли сейчас какая-то ИИ, которая на подобный вопрос честно скажет "не знаю", без лютого вранья. А если знает, не будет водить за нос?

Это ещё пока не освоенная технология, учёные заняты решением этой проблемы.
Она строиться на недостатках их обучения. Где ответ не знаю, менее эффективен чем попытка что-то нафантазировать

[Rattus]

сегодня перебрал около 5-7 разных ИИ - все врут однотипно. Мой вопрос был таким: "Кто первым сказал следующие слова (и привожу длинную цитату)?" Называют автора, называют книгу, называют СТРАНИЦУ! Открываю - там вообще нет таких слов.

ИИ воспроизводит эффект Манделы.

[diant]

Жаба в лесу милее таких ИИ
Спасибо за помощь, хотя бы моральную.