Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Rattus]

Первые компьютеры "заменяли"  учётчиков, бухгалтеров, машинисток.

Без кавычек. Сразу делая процесс экономичнее. Иначе бы их не заменяли в крупных организациях со вполне узкопрактическими задачами и рациональным менеджментом - практически сразу - с 50-х годов.

смартфоны

Естественное развитие существующих технологий. Тупо мобильник+PDA. А вскоре туда и фотоаппарат запихнули. Или даже раньше. Как и навигатор. Ибо область технологий одна - микроэлектроника.

Не один узкий кейс, а возможность гибко выполнять широкий спектр задач.

Ещё раз: какие из этих задач

новый класс услуг

?

Никто в 70-е не говорил - сотовый телефон заменит проводной.

Даже к 2000-м не говорил особо - там где была развита проводная сеть. И не заменил бы, если бы не стал столь дёшев.

Услуги: бытовая помощь, уход за пожилыми, логистика последней мили, сборка и ремонт в малых партиях, задачи, которые требуют человеческой моторики, но не уникального опыта.

новый класс услуг

А, значит таки взимоисключающие...

Да, радиостанции выпускались массово. Но они оставались нишевым продуктом... Сотовая связь сделала шаг качественно другой

Сотовая - да - потому и пишу, что она исходно не заменяла существующие решения, когда стоила дорого. Но гуманоидные роботы - другой случай.

бытовая помощь, уход за пожилыми, логистика последней мили, сборка и ремонт в малых партиях, задачи, которые требуют человеческой моторики, но не уникального опыта

- это нишевые задачи, которые выполняют только специализированные продукты/специалисты?

Потом будут продаваться подписки - горничная, санитар, пожарный...

  Вот тут и встанет во весь рост сравнительная стоимость этих подписок с наймом живых работников.

[AlexDark]

Про услуги по подписке, особенно критические, и чем это может кончиться - см. первую серию последнего сезона "Черного зеркала".

[vika vorobyeva]

Да, перспективы захватывающие, но и риски велики.
Как защищаться от перехвата управления своего робота простому обывателю? Мобильный телефон меня не убьет, максимум по нему мошенники позвонят. А робот-сиделка – запросто. Обокрасть может и горничная-человек, но ей можно хотя бы пригрозить тюрьмой. А роботу чем пригрозишь?
Тут я даже не роботов как таковых боюсь, а перехвата управления злонамеренными людьми.

Вот тут и встанет во весь рост сравнительная стоимость этих подписок с наймом живых работников.

Видимо, будет зависеть о страны, доступности рабочей силы, стоимости самих роботов и пр.
Одну нишу я прямо сейчас могу предложить – уход за дементными стариками, которых в будущем будет все больше. Работа тяжелая, желающих мало. Если удастся приспособить под это дело оптимусов – это будет замечательно.

[skvj]

Без кавычек. Сразу делая процесс экономичнее. Иначе бы их не заменяли в крупных организациях со вполне узкопрактическими задачами и рациональным менеджментом - практически сразу - с 50-х годов.

Это не так. Первые компьютеры (ENIAC, UNIVAC, IBM 701) были чудовищно дорогими и экономически невыгодными. Их покупали не ради окупаемости, а ради стратегического преимущества: скорость расчётов, военные нужды, - те конторы, которые плевали на окупаемость. 
IBM 650 стоил $200 000 в 1954 году - при этом секретарей и бухгалтеров нанимали за копейки.
Экономическая эффективность пришла только через массовое производство и стандартизацию т.е. спустя десятилетия.

И это прямое доказательство, что не экономия, а потенциал масштабирования определяет судьбу технологии.
Вы же знаете что такое демпинг? Сейчас, в наше время компании вкладывают в инвестиционный план 10 лет работы без прибыли - вообще вне сферы инноваций. Это обычная практика на общем рынке.

Rattus, вы классический рационалист. Это не упрёк, я понимаю позицию.

Естественное развитие существующих технологий. Тупо мобильник+PDA. А вскоре туда и фотоаппарат запихнули. Или даже раньше. Как и навигатор. Ибо область технологий одна - микроэлектроника.

Становится веселее. Да, но эволюции не бывает без скачков. Смартфон стал не просто PDA + GSM, а новым типом интерфейса между человеком и сетью.
Сенсорные экраны, магазины приложений, постоянное подключение это не просто сумма компонентов, а новая экосистема (App Store, соцсети, мобильная реклама, экономика фриланса).
Сравнение с PDA - то же, что сказать "автомобиль - это просто телега с мотором". Формально да, по сути - революция.

Ещё раз: какие из этих задач

Напишу что озвучил Маск. Ничего не придумываю. У его конкурентов дополнительные задачи, а вообще их основной объём родится в процессе, как приложения рождаются в смартфоне. А смартфон когда был создан - понятия о них не имел даже в теории.

1. Домашняя автономия. Непрерывная помощь пожилым, круглосуточный уход без присутствия персонала
Человеческий труд требует сна, отдыха, замены, контроля

2. Микроинжиниринг / микропроизводство. Малосерийные сборки (ремонт, 3D-монтаж, кастомизация)
Невыгодно держать человека ради разовых операций

3. Интерактивное обучение и терапия. Робот-наставник с адаптивной психомоторикой и ИИ-коммуникацией
Комбинация когнитивных и физических навыков невозможна без гуманоидной платформы

4. Реабилитация и сопровождение инвалидов. Персональная физическая поддержка и взаимодействие с окружением   Замещает, но и расширяет функции - раньше такого класса услуг просто не было

Это не нишевые сценарии. Это новые слои экономики, где физическое присутствие и интеллект объединены в одной платформе. И это как я сказал - на старте. Но поскольку андроид будет иметь все степени свободы, что и хомо (у руки уже 22) - то применения будут находиться повсюду. Вы не забываете, что это не скрипты? Их учат учиться. Они сейчас смотрят ютуб и делают то, что в ролике. И чем больше андроид учится - тем более быстрее овладевает новыми навыками. А учатся они в виртуалке. При этом физически ни один робот не царапается и не изнашивается. А потом сразу все умеют всё.

Даже к 2000-м не говорил особо - там где была развита проводная сеть. И не заменил бы, если бы не стал столь дёшев.

Точно! И это идеально иллюстрирует слепоту инерции: "дёшев - значит победит". На деле - победил сетевой эффект: не цена как таковая, а масштаб и удобство. Проводная сеть осталась качественной, дешёвой и стабильной, но мир перешёл туда, где мобильность важнее стабильности. С андроидами тот же сценарий: не цена решит, а ценность универсальности.

А, значит таки взимоисключающие...

Пока да. Но именно из ниш рождается массовость. 3D принтеры начинались как лабораторные игрушки. Дроны как хобби для энтузиастов. Теперь это индустрии на миллиарды.

Андроид это не устройство под один кейс, а многоцелевая моторно-интеллектуальная платформа, на которой строятся сервисы. Это как ОС: сначала один специализированный случай (секретарь, санитар, логист), потом API, потом экосистема.
Вы вообще ничего не читаете, потому что считаете, что это глухой номер? А зря. Почитайте.

Сотовая - да - потому и пишу, что она исходно не заменяла существующие решения, когда стоила дорого. Но гуманоидные роботы - другой случай.

- это нишевые задачи, которые выполняют только специализированные продукты/специалисты?Вот тут и встанет во весь рост сравнительная стоимость этих подписок с наймом живых работников.

Всё наоборот. У андроида есть асимптотическая себестоимость . Она стремится к нулю с ростом парка и улучшением ПО.
А человеческий труд - ресурс, зависящий от демографии и зарплат. Вы сравниваете подписку на ИИ с зарплатой. А этого не нужно делать. Здесь выигрыш и десятки и сотни раз.
Через 5–10 лет подписка на ИИ-помощника будет стоить, как интернет-провайдер.
Вот вы не читаете, а зря. Будет так. Чем больше сеть - тем шире картина мира. Всё, что выучил одни - выучили все - подписки временный этап. ЦЕЛЬ - создать универсальный андроид. И просто в итоге одна подписка. Заметьте - сейчас все юзают GPT и Грока БЕСПЛАТНО. Это останется и в андроидах. Но в начале будут платные пакеты. Когда сеть разрастётся - вы получите универсального робота. И, возможно, будет 1 pro подписка. Но с самого начала да, какие-то специальности или умения будут продавать - я же вам о масштабируемости говорю.

[skvj]

Да, перспективы захватывающие, но и риски велики.
Как защищаться от перехвата управления своего робота простому обывателю?

Я уже говорил про блокчейн.
Вы не знаете, но знайте - существуют технологии ИИ на блокчейне, которым уже много лет. Только я слежу за развитием ИИ на блокчейне с 2017–2018. Но я тогда просто фыркал при слове ИИ. И считал их фриками.
А вы и по сей день не знаете.
Создатели ИИ, блокчейна и DLT - это одни и те же лица, там группа компаний.
Их включат сразу после токенизации финансового рынка. А может и раньше.

[BlackMokona]

Рынок венчурных инвестиций, полностью фокусируется на ИИ.

С начала года в стартапы ИИ в мире, вложили 192.7 миллиарда долларов.

[Olweg]

Довольно неожиданно, что уже несколько лет назад, в 17-20-м, были такие вложения.

[Olweg]

Поляки что-то интересное придумали:
https://www.reddit.com/r/singularity/comments/1nyuxv6/polish_scientists_startup_pathway_announces_ai/
https://arxiv.org/abs/2509.26507
https://www.chatpaper.ai/ru/paper/0720380f-1a23-4aff-8ec9-69552877145d

Похоже, это нейросеть, способная непрерывно обучаться. Пишут, что это стартап, который поддерживает Лукаш Кайзер, один из создателей трансформерной архитектуры. Напомню, что все семеро авторов статьи ”Attention is all you need”, работавшие на тот момент (в 2017) в Гугле, из Гугла в течение нескольких лет ушли.

[skvj]

Рынок венчурных инвестиций, полностью фокусируется на ИИ.
С начала года в стартапы ИИ в мире, вложили 192.7 миллиарда долларов.

Это только в этом году! А по анализу проектов глобального рынка AI - прирост вычислительной мощности для AI к 2030 году составит 200 ГВт, что даже сложно осознать. Только в США 100 ГВт. Это равносильно 100 крупных атомных станций по 2 ГВт каждая. И это не фантазии, а анализ инвестиционных проектов. Сумма инвестиций 2 трлн $ к 2030

https://www.bain.com/about/media-center/press-releases/20252/%25242-trillion-in-new-revenue-needed-to-fund-ais-scaling-trend---bain--companys-6th-annual-global-technology-report/

Кстати, венчурный капитал это не всё. Что касается инвестирования там 3 основных вида

1. VC (Венчурный капитал) Деньги для стартапов "на вырост". Фокус на идеях, технологиях, быстрый взлет, очень высокий риск. Выручка с "выходов" (IPO, продажи).
2. PE (Частный капитал / Private Equity) Доли в капитале, паи или акции компаний, которые не размещены на фондовой бирже (непубличные компании). Крупные фонды покупают действующий бизнес (обычно зрелый), делают его эффективнее, продают с прибылью. Это "перепаковка" бизнеса, а не стартапы.
3. M&A (Mergers & Acquisitions Слияния и поглощения) Конкретная сделка, когда одна компания объединяется либо полностью поглощает другую. Не инвестиция в развитие, а перенос собственности и контроль над бизнесом. Тем не менее тоже нужно учитывать в оценке рынка инвестиций.

Венчурные капиталисты это лишь небольшая часть рынка, инкубатор можно сказать)) детский садик.


Сегодня слушал интервью известного физика, он сказал, что ИИ больше не Computer Science. Это раздел физики. На полном серьёзе сказал.

[AlexDark]

Признаки угрозы видны повсюду — и один из самых тревожных заключается в том, что крупнейшие компании в области ИИ пока не доказали способности получать прибыль от технологий, на которые инвесторы ставят миллиарды долларов, рассчитывая на революцию в производительности.

https://naked-science.ru/community/1119247

[skvj]

Признаки угрозы видны повсюду — и один из самых тревожных заключается в том, что крупнейшие компании в области ИИ пока не доказали способности получать прибыль от технологий, на которые инвесторы ставят миллиарды долларов, рассчитывая на революцию в производительности.

https://naked-science.ru/community/1119247

Статья фейк.



И ссылка на статью Fortune? где утверждается прямо противоположное:

https://fortune.com/2025/10/03/sam-altman-on-ai-bubble-people-make-some-dumb-capital-allocations-from-time-to-time/

OpenAI CEO Sam Altman has sought to dismiss those concerns, most recently last week, when he toured a massive data center complex being built to run the company’s AI systems in Abilene, Texas.

“Between the ten years we’ve already been operating and the many decades ahead of us, there will be booms and busts,” Altman said after being asked about a bubble. “People will overinvest and lose money, and underinvest and lose a lot of revenue.”

He added that “we’ll make some dumb capital allocations” and there will be short-term ups and downs but that “over the arc that we have to plan over, we are confident that this technology will drive a new wave of unprecedented economic growth,” along with scientific breakthroughs, improvements to quality of life and “new ways to express creativity.”

Что я бы перевёл как:

Генеральный директор OpenAI Сэм Альтман попытался развеять эти опасения, последний раз на прошлой неделе, когда он посетил Массивный дата комплекс, который создается для запуска систем ИИ компании в Абилине, штат Техас.

"Десять лет, которые мы уже работаем, и предстоящие десятилетия, были и будут бумы и спады", -  сказал Альтман после того, как его спросили о пузыре. "Люди будут чрезмерно инвестировать и терять деньги, а также недоинвестировать и терять много доходов."

Он добавил, что "мы сделаем некоторые глупые вложения капитала", (имеются в виду они, люди - а именно венчурные капиталисты) и будут краткосрочные взлеты и падения, но что "на дистанции, которую мы должны планировать, мы уверены, что эта технология приведет к новой волне беспрецедентного экономического роста", наряду с научными прорывами, улучшением качества жизни и новыми способами выражения творчества."

Не читайте советских газет до обеда!
Венчурных капиталистов и их деньги (пузырь) не нужно жалеть. На то они и рискуют. И много зарабатывают. Заголовок и содержание naked-science вообще не соответствуют ссылкам и их содержанию. Придумывают из головы.

[BlackMokona]

Парализованный ниже шеи человек, использует робо руку управляемую с помощью чипа нейролинк в его голове
https://www.reddit.com/r/accelerate/comments/1o07c94/neuralink_participant_controlling_robotic_arm/

[skvj]

Парализованный ниже шеи человек, использует робо руку управляемую с помощью чипа нейролинк в его голове

Бомба! Просто фантастика! 🔥

Щас придёт Rattus и скажет, что это коммерчески невыгодно)))
Rattus, видите? это коммерчески не только не выгодно - это не будет приносить прибыль ещё 10, 20 лет. Совершенно неважно. А средства туда уходят просто колоссальные.

Маск грозился, что в этом году слепые (без глаз) будут видеть. Обезьяны уже видят.

[skvj]

Довольно неожиданно, что уже несколько лет назад, в 17-20-м, были такие вложения.

Потому что ИИ заработал намного раньше, чем его дали всем людям. Мы видим масштабируемые модели LLM.

[skvj]

Вытащил из запрещённой сети, ссылку не буду давать поэтому. В моём переводе.

Илон Маск на презентации нейролинка заявил, что в будущем люди смогут буквально вселяться в роботов Optimus, управлять ими так, будто это их собственное тело.
По его словам, по мере развития нейроинтерфейсов человек сможет получать полный контроль над движениями и сенсорами машины, передавать команды напрямую из мозга. Маск объяснил, что речь идёт не о простом дистанционном управлении, а о полноценном слиянии с роботом через технологию нейролинк. С её помощью можно будет ощущать мир глазами и руками Оптимус.
Двигаться, брать предметы, взаимодействовать с окружающей средой. Всё так, как если бы это делал сам человек. Вы сможете буквально ментально переселиться в робота. Будет странно, но круто, - сказал Маск. Нейролинк уже проводит эксперименты с управлением механическими устройствами с помощью мозга. И идеи объединения с роботом кажется логичным продолжением этой работы.
Если проект удастся, то возможности человека выйдут далеко за пределы биологического тела. Люди смогут выполнять опасные задачи, исследовать другие планеты или просто перемещаться в новое тело, не покидая кресла. Маск уверен, что это лишь вопрос времени. Будущее будет странным, но очень интересным - добавил он.

[Инопланетянин]

Щас придёт Rattus и скажет, что это коммерчески невыгодно)))

В таких случаях речь идёт не о выгоде. Когда без руки остался - всё отдашь, чтоб её назад получить. Ну и всем вообще полезно, когда есть такие технологии, все мы люди, с любым может несчастье приключиться.

[Rattus]

Как защищаться от перехвата управления своего робота простому обывателю?

Да также как от перехвата управления автомобильным автопилотом или умным домом. Когда технологии "умного дома" только появлялись, они были до неприличного "дырявыми", теперь прошло достаточно времени, чтобы все стабильные бренды в этой отрасли внедрили системы безопасного доступа на надлежащем уровне. Ну а установке копеечного ноунейма каких-то гарантий ждать не приходится - хоть андроида приобретать, хоть автоматический выключатель в электрощит или электрообогреватель.

Первые компьютеры (ENIAC, UNIVAC, IBM 701) были чудовищно дорогими и экономически невыгодными.

Потому что это были прототипы - по сути лабораторные образцы. А у нас речь идёт о серийной продукции. И не прошло десятилетия с тех образцов, как она пошла в тираж и уничтожила профессию рассчётчиц. В масштабе истории это и есть практически моментально.

секретарей и бухгалтеров

Это уже другие профессии - более сложные и трудноавтоматизируемые. Поэтому их очередь настала позже.

Вы же знаете что такое демпинг?

Разумеется. Но всякий демпинг должен иметь разумные временные пределы.

Сейчас, в наше время компании вкладывают в инвестиционный план 10 лет работы без прибыли - вообще вне сферы инноваций. Это обычная практика на общем рынке.

Это уже где-то на грани разумного. ЗА 10 лет НАСА астронавтов высадило на Луну, стартуя чуть более чем с ничего.

Смартфон стал не просто PDA + GSM, а новым типом интерфейса между человеком и сетью. Сенсорные экраны, магазины приложений, постоянное подключение это не просто сумма компонентов, а новая экосистема (App Store, соцсети, мобильная реклама, экономика фриланса).Сравнение с PDA - то же, что сказать "автомобиль - это просто телега с мотором". Формально да, по сути - революция.

А как по мне - вполне естественное развитие технологий. Оно прошло у меня на глазах и в руках. Как старый ПКшник, на мобильники нулевых я смотрел довольно презрительно как на какие-то недокомпы уровня 80-х годов. А вот появление PDA мне было интересно и мечтал о том времени, когда в PDA наконец встроят GSM-модуль и весь этот убогий зоопарк звонилок уйдёт в прошлое и я наконец смогу выбрать настоящий аппарат. Собственно так и произошло - причём без (и по сути до) всяких там айфонов - одногодка первого iPhone горизонтальный слайдер Toshiba Portege G900 c QWERTY-клавиатурой стал для меня именно таким аппаратом.

Человеческий труд требует сна, отдыха, замены, контроля.

Робот тоже требует перезарядки и обслуживания, а иногда - и ремонта. Пусть и реже человека, но не факт что по итогу - дешевле, даже с учётом серийности.

Невыгодно держать человека ради разовых операций

Поэтому человек держит мастерскую, где на регулярной основе выполняет разовые работы для множества заказчиков. А приобретать любой мало-мальски сложный инструмент для разовой операции будет невыгодно.Хоть 3D-принтер, хоть даже ручной фрезер или сварочный аппарат.
Себестоимость изготовления гуманоидного робота всяко не будет меньше, чем стоимость 3D-принтера, фрезерного станка и мощного сварочного автомата.

Реабилитация и сопровождение инвалидов. Персональная физическая поддержка и взаимодействие с окружением   Замещает, но и расширяет функции - раньше такого класса услуг просто не было

Роботизированные платформы в крупных медицинских центрах вполне могли бы найти своё место. Такое развитие событий вполне допускаю.

Щас придёт Rattus и скажет, что это коммерчески невыгодно))) Rattus, видите? это коммерчески не только не выгодно - это не будет приносить прибыль ещё 10, 20 лет. Совершенно неважно. А средства туда уходят просто колоссальные.

Дело не в том, что коммерчески невыгодно вообще, а в том, что всё это высокотехнологическое протезирование как рынок не является (и вне последствий крупных катастроф и военных конфликтов никогда не будет) массовым. А значит - это просто дальнейшее развитие сферы медицинских технологий протезирования и ортопедии, а не что-то что перевернёт уклад быта миллиардов людей a la киберпанк - как это сделали цифровые технологии.
Речь-то именно об этом.

У андроида есть асимптотическая себестоимость. Она стремится к нулю с ростом парка и улучшением ПО.

Себестоимость андроида физически не может стремиться к нулю, тбо включает стоимость материалов и  изготовления. Вы вообще не забыли, что андроид - это кагбе не приложение для смартфона, а крупное высокотехнологичное инженерное устройство сложностью и ресурсоёмкостью никак не меньше электромобиля с автопилотом?

Вы сравниваете подписку на ИИ с зарплатой. А этого не нужно делать.

Это вообще первое что делает и должен делать любой рациональный клиент - работодатель.

Здесь выигрыш и десятки и сотни раз.

Это вы и должны показать клиенту.

Через 5–10 лет подписка на ИИ-помощника будет стоить, как интернет-провайдер.

Вот только работа в реальном мире - это не работа с данными на облаке. Даже офисным пакетом пользуюсь "устаревшим", но полностью автономным. Равно как и автотранспорт имею простенький, но собственный, а не разъезжаю в булочную на каршеринге и (робо)такси, хотя они давно существуют в мире. Но обитаемый мир не заканчивается на мегаполисах. Он допрежь даже на половину из них не состоит, хотя городского населения вообще в нём уже больше половины.

Сегодня слушал интервью известного физика, он сказал, что ИИ больше не Computer Science. Это раздел физики. На полном серьёзе сказал.

Ну, строго говоря "Computer science" - это физика с момента как был сформулирован принцип Ландауэра (т.е. с 1961 года), обозначивший термодинамический предел на элементарные акты любых вычислений в принципе.

Люди смогут выполнять опасные задачи, исследовать другие планеты

Только находясь на расстоянии от работающего робоаватара в световых миллисекундах не существенно более чем срднее время восприятия непрерывности кадров (10-30 мс) и тем более - реакции (100-300 мс). То есть по большому счёту даже ГСО/АСО будет уже далековато изрядно и пилотируемый аппарат на низкую орбиту планеты/спутника по любому выводить придётся (вместе с несколькими ретрансляторами для непрерывности связи там) для эффективной работы робоаватара на поверхности.

В таких случаях речь идёт не о выгоде. Когда без руки остался - всё отдашь, чтоб её назад получить.

На эту тему давно есть художественный фильмец "Repo men" (в точном переводе - "Коллектор"), про "звериный оскал" неограниченного кредитования физлиц.

[skvj]

Rattus , спрятал под спойлер. А то уж больно длинные простыни получаются)) не хочется травмировать других участников

(кликните для показа/скрытия)

Потому что это были прототипы - по сути лабораторные образцы. А у нас речь идёт о серийной продукции. И не прошло десятилетия с тех образцов, как она пошла в тираж и уничтожила профессию рассчётчиц. В масштабе истории это и есть практически моментально.

Rattus, я вас прекрасно понимаю - вы рассуждаете из позиции зрелого техноуклада, где всё меряется себестоимостью, массой и сроком окупаемости. Но именно так же в 1949-м инженеры IBM доказывали, что вычисления никогда не станут массовыми, потому что "компьютер не может стоить дешевле грузовика".
На что им возразили не физики, а математики, показав, что экспоненциальное масштабирование (закон Мура в зачатке) изменит структуру цены.

Кроме того первые андроиды не пойдут в продажу, а на производство именно как лабораторные образцы. Они уже там. Но замысел в том, чтобы отправить их на разные заводы, а не только в Теслу.

Разумеется. Но всякий демпинг должен иметь разумные временные пределы.

Что значит должен?
Давайте я конкретные примеры с цифрами приведу.
1. Смотрите, Amazon: с 1994 по 2003 (почти 10 лет) чистый убыток, а дальше до 2015-2017 ещё лет 10-12 с минималкой или потерями ($5 млрд убытка в 2014), пока не взлетели на AWS и логистике. Они демпинговали цены, строили империю, и теперь - короли e-commerce.

2. Uber: с 2009 по 2023 (14 лет!) убытки на $30+ млрд, субсидируя поездки, чтоб выдавить таксистов; только в 2023 чуток в плюс, но раньше - сплошной минус для захвата рынка. Они просто доили инвесторов год за годом. Но были убедительны и им верили. И они победили. Кстати, если не видели посмотрите сериал "Битва за Uber". Конечно, это художественное произведение, но неплохое.

3. Boeing. Это классика: с 1997 по 2019 (22 года!) часто в потерях или с крохами прибыли из-за циклов в авиации, кризисов и инвестиций в R&D (типа 737 MAX); в 2020-2024 добавили убытки от пандемии и скандалов, но держатся на заказах.

4. Spotify: с 2006 по 2019 (13 лет) убытки, платя лейблам кучу бабла за контент, пока не вышли в минимальный плюс в 2019-2020; теперь растут, но демпинг на подписки продолжается для удержания юзеров по сей день.

5. Tesla: с 2003 по 2020 (17 лет) сплошные потери на фабрики и батареи, с редкими кварталами в плюс; только после 2020 стабильно прибыль, но ранее - чистый демпинг для EV-революции.

6. Lyft с 2012 по 2024 (12+ лет) убытки на $10+ млрд, конкурируя с Uber, субсидируя поездки; минималки прибыли редки, но фокус на рынке.

Список можно продолжать очень долго, но думаю этого достаточно. Это норма вообще в большом бизнесе. Прийти куда-то и что-то зарабатывать на рынке, а тем более уничтожая старый рынок или создавать новый практически невозможно с прибылью. Как раз когда маржа появляется сразу - это нонсенс и исключение.

Это уже где-то на грани разумного. ЗА 10 лет НАСА астронавтов высадило на Луну, стартуя чуть более чем с ничего.

При чём тут НАСА? Они никогда деньги не зарабатывали и не умеют это делать, это госкорпорация. Они их тратят. При чём не эффективно.

А как по мне - вполне естественное развитие технологий. Оно прошло у меня на глазах и в руках. Как старый ПКшник, на мобильники нулевых я смотрел довольно презрительно как на какие-то недокомпы уровня 80-х годов. А вот появление PDA мне было интересно и мечтал о том времени, когда в PDA наконец встроят GSM-модуль и весь этот убогий зоопарк звонилок уйдёт в прошлое и я наконец смогу выбрать настоящий аппарат. Собственно так и произошло - причём без (и по сути до) всяких там айфонов - одногодка первого iPhone горизонтальный слайдер Toshiba Portege G900 c QWERTY-клавиатурой стал для меня именно таким аппаратом.

Естественность в данном случае - ретроспективная иллюзия.
Любое революционное изменение выглядит линейным после факта.
Да, смартфон технически PDA + GSM, но системно - это смена парадигмы интерфейса.
Айфон не улучшил PDA, он создал экосистему, где устройство = платформа, а не просто железо.
Это как разница между паровозом и железной дорогой - одно дело двигатель, другое - инфраструктура.
Именно поэтому переход к ИИ-агентам или андроидам тоже будет выглядеть "естественным" постфактум, хотя сейчас кажется "бесполезной игрушкой".

Робот тоже требует перезарядки и обслуживания, а иногда - и ремонта. Пусть и реже человека, но не факт что по итогу - дешевле, даже с учётом серийности.

Это справедливо для первой фазы, как и любая технология в начале кривой обучения. Но робот масштабируется, а человек нет. Каждая минута его работы копируется бесконечно без переобучения и усталости. Обслуживание робота фиксированная инженерная задача. Обслуживание человека - биологическая непредсказуемость. В долгосрочной экономике важен не ремонт, а коэффициент надёжности на цикл. У робота он растёт, у человека падает.

Поэтому человек держит мастерскую, где на регулярной основе выполняет разовые работы для множества заказчиков. А приобретать любой мало-мальски сложный инструмент для разовой операции будет невыгодно.Хоть 3D-принтер, хоть даже ручной фрезер или сварочный аппарат.
Себестоимость изготовления гуманоидного робота всяко не будет меньше, чем стоимость 3D-принтера, фрезерного станка и мощного сварочного автомата.

Вы мыслите объектами, а не системами. Андроид не инструмент, а мета-интерфейс: объединяет манипуляцию, восприятие и коммуникацию. Фрезер, принтер и сварочный автомат выполняют жёстко заданные функции.
Андроид будет адаптировать эти функции под среду.
Когда он подключён к облаку с миллионами аналогичных агентов, стоимость обновления интеллекта - ноль, а не себестоимость деталей. Это тот же сдвиг, что был между механическим калькулятором и компьютером общего назначения.

Дело не в том, что коммерчески невыгодно вообще, а в том, что всё это высокотехнологическое протезирование как рынок не является (и вне последствий крупных катастроф и военных конфликтов никогда не будет) массовым. А значит - это просто дальнейшее развитие сферы медицинских технологий протезирования и ортопедии, а не что-то что перевернёт уклад быта миллиардов людей a la киберпанк - как это сделали цифровые технологии.
Речь-то именно об этом.

Так говорили про ЭВМ в 1946-м - это машина для астрономов и военных.
Но любая технология, взаимодействующая напрямую с телом, со временем становится массовой:
очки → контактные линзы → AR-линзы
протезы → экзоскелеты → носимая роботика
Рынок инвалидов - это не предел, это первый доступный случай интерфейса нейрон-механика.
Дальше - то же самое у здоровых людей, но как расширение тела, не замещение.
Это и есть переход к homo cyberneticus - не киберпанк, а следующая итерация эволюции. Это так трактуется Маском и Курцвейлом. Можно смеяться, но они идут туда. Дойдут ли? Вопрос второй.

Себестоимость андроида физически не может стремиться к нулю, тбо включает стоимость материалов и  изготовления. Вы вообще не забыли, что андроид - это кагбе не приложение для смартфона, а крупное высокотехнологичное инженерное устройство сложностью и ресурсоёмкостью никак не меньше электромобиля с автопилотом?

Да, у андроида есть физическая себестоимость, но вы же знаете, что главная часть стоимости в 21 веке уже не железо, а информация.
Стоимость лития, меди и сенсоров - копейки относительно R&D и ПО.
Когда нейромодель или мотор-контроллер отлажены и перенесены в тираж, краевая стоимость единицы стремится не к нулю физически, а к экономическому! нулю: падение на порядки по мере роста объёма и стандартизации (пример дроны, солнечные панели, нейропроцессоры).
Себестоимость единицы падает не из-за снижения цены титана, а из-за эффекта экономии на данных и масштабе.
Сравните электромобиль 2010 и 2025 - не стал легче, но стоимость на км пробега упала в 3–5 раз, потому что алгоритмы управления, производство и логистика оптимизировались сетевым интеллектом. У андроидов будет та же кривая.
Железо ограничение, интеллект - мультипликатор.
Погуглите что такое "мультипликатор снижения себестоимости 10х" Неважно сколько икс. Бывает и больше

Вот только работа в реальном мире - это не работа с данными на облаке. Даже офисным пакетом пользуюсь "устаревшим", но полностью автономным. Равно как и автотранспорт имею простенький, но собственный, а не разъезжаю в булочную на каршеринге и (робо)такси, хотя они давно существуют в мире. Но обитаемый мир не заканчивается на мегаполисах. Он допрежь даже на половину из них не состоит, хотя городского населения вообще в нём уже больше половины.

И правильно! Но парадокс в том, что именно из-за таких пользователей как вы автономные ИИ-агенты будут незаменимы.
Им не нужен интернет, они обучаются оффлайн, обрабатывают данные локально и всё равно подключаются к сети, когда нужно.
Мир распределён, но интеллект теперь тоже распределён от облака до микрочипа. Каршеринг не модель будущего, это промежуточная стадия. Будущее - когнитивная автономия, когда устаревший софт сам себя обновит, а простенький транспорт станет самонастраиваемым. То, что делаете вы - делают миллионы. Но сам "простенький" транспорт станет другим. То, что вы называете простеньким - 50 лет назад был немыслимой мечтой.
А если вы имеете в виду, что в любую эпоху будут люди, которые не будут юзать электронику и ИИ. То да, они есть - это амиши, например. Для них не то что софт - электричество враг.
Их изучают отдельно! Удивительный феномен с генетическими нарушениями из-за кровосмешения.

[Rattus]

Но именно так же в 1949-м инженеры IBM доказывали, что вычисления никогда не станут массовыми, потому что "компьютер не может стоить дешевле грузовика".

При том что грузовики уже были массовыми несколько десятилетий как? Они и не стали более массовыми тогда - но уничтожть профессию расчётчиц это им не помешало. Как не помешало паровозам (и грузовикам) уничтожить гужевой транспорт. Массовый легковой автомобиль, как и ПК, появились относительно попозже (в случае автомобиля скорее даже произошла реклассификация - то что сначала было грузовиком стало всего лишь фургоном), и это немного более другая история.

Они уже там.

Именно. Так что отсчёт пошёл.

Tesla: с 2003 по 2020

Как долго длятся ОКР не интересует. Первая серийная модель у них была выпущена в 2008. И в принципе в десяток-дюжину лет они уложились до момента уверенно растущей доходности.

Boeing. Это классика: с 1997 по 2019 (22 года!) часто в потерях или с крохами прибыли из-за циклов в авиации, кризисов и инвестиций в R&D (типа 737 MAX); в 2020-2024 добавили убытки от пандемии и скандалов, но держатся на заказах.

На госзаказах. Как это восхитительно "рыночно"! И что они за эти последние четверть века такого наинновировали? Те же  печально известные падающие Максы? Откровенно позорный на фоне SpaceX Dragon Старлайнер?
Если это классика, то классика загнивания плотно присосавшегося к государству монополиста - полной противоположности инновационным компаниям.

Обслуживание робота фиксированная инженерная задача.

Обслуживание автомобиля - тоже. Сходите в любой нефирменный автосервис и расскажите это работающим там техникам - они посмеются.

В долгосрочной экономике важен не ремонт, а коэффициент надёжности на цикл. У робота он растёт

А у автомобиля уже давно не растёт. И даже где-то падает. С чего бы надеяться, что у робота будет принципиально иначе?

Андроид не инструмент

Вы можете повторять эту мантру бесконечно, но ближе к реальности она не станет. Андроид - это в том числе и далеко не в последнюю очередь вполне себе физический инструмент - с массой высокоточных механических деталей, сложной системой сенсоров, довольно мощным бортовым компьютером для их обработки (потому что полноудалённо всё анализировать - никакого радиоканала. особенно в радиозашумлённых условиях города не хватит плюс необходимость обеспечения работоспособности в непредвиденных случаях обрыва связи: дисконнект в процессе установки капельницы лежачему больному на дому - это совсем не то же самое, что дисконнект при закачке нового фильма).

AR-линзы

Кроме мутных сказок разработчиков никаких доказательств, что это вообще возможно и с какими реально характеристиками.

но вы же знаете, что главная часть стоимости в 21 веке уже не железо, а информация.

Конечно "знаю" - знаю что подержанный небольшой автомобиль стоит на вес меди.
А также что цены на цветмет даже не умают переставать расти не только абсолютно, но и относительно. Так что сказки эти оставьте в нулевых.

Сравните электромобиль 2010 и 2025 - не стал легче, но стоимость на км пробега упала в 3–5 раз

Я рад за него. Позволить его на уровне подержанного с ДВС это всё ещё не позволяет.
Хотя вот простенький скутер-мотороллер - да. Это новое. А в плане замещения именно автомобилей даже легковых даже в городах - ещё весьма далеко.

автономные ИИ-агенты будут незаменимы.
Им не нужен интернет, они обучаются оффлайн, обрабатывают данные локально и всё равно подключаются к сети, когда нужно.

Это, конечно, круто, если это будет возможно в полной мере и тут все дороги открыты, но это несколько другая история.

[skvj]

Rattus

(кликните для показа/скрытия)

При том что грузовики уже были массовыми несколько десятилетий как? Они и не стали более массовыми тогда - но уничтожть профессию расчётчиц это им не помешало. Как не помешало паровозам (и грузовикам) уничтожить гужевой транспорт. Массовый легковой автомобиль, как и ПК, появились относительно попозже (в случае автомобиля скорее даже произошла реклассификация - то что сначала было грузовиком стало всего лишь фургоном), и это немного более другая история.

Грузовики, ПК, роботы - всё это разные уровни абстракции техники.
Вы правы, грузовики не стали массовее, но логистика стала.
Ведь цифровая революция это не про железо, а про то, как меняется пространство взаимодействия.
Андроид не обязан быть массовым устройством, чтобы изменить цивилизацию. Как и любая инновация изначально массовой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Задача - новый тип улуг или удобства, и в случае возможности масштабирования - захват рынка.
Достаточно, чтобы андроид изменил распределение труда и саму идею "рабочего места".
Как в своё время - сервер изменил бизнес, а не просто офисный пк. Но без офисных пк - не было бы серверов. Вы смотрите ширше.

На госзаказах. Как это восхитительно "рыночно"! И что они за эти последние четверть века такого наинновировали? Те же  печально известные падающие Максы? Откровенно позорный на фоне SpaceX Dragon Старлайнер?
Если это классика, то классика загнивания плотно присосавшегося к государству монополиста - полной противоположности инновационным компаниям.

Вы понятия не имеете, о чём говорите. Долго смеялся)) спасибо, было весело!
Компания Boeing абсолютно рыночная. Вы путаете госкорпорацию (НАСА к примеру) и рыночную компанию, выполняющую госзаказ. Например сделать заказ компании может Вася, а может другая компания, а может правительство - это каким боком влияет на рыночность? На то он и рынок, чтобы выполнять заказы.
Boeing является публичным акционерным обществом, торгуемым на Нью-Йоркской фондовой бирже под тикером BA, а не государственной компанией. Владельцы преимущественно институциональные инвесторы (52,77% акций), включая Vanguard (8,71%) и BlackRock (6,65%), а также индивидуальные акционеры. Компания привлекает частные инвестиции через выпуск акций и облигаций, как в случае с планом на $15 млрд капитала в 2024 году для решения производственных проблем. Госзаказы составляют лишь часть выручки.

Термин "демпинг" в экономике подразумевает продажу товаров ниже себестоимости с целью захвата рынка, что приводит к временным убыткам. Я применил его к Boeing, описывая периоды длительных потерь (например, $11,8 млрд в 2024 году) от инвестиций в исследования и разработки ($3 млрд ежегодно), производство и конкуренцию с Airbus, что и есть рыночное доминирование. Госконтракты кто только не выполняет.

А каким боком падения самолётов отменяет демпирование? Вы сваливаете всё в кучу. Нехорошо!

Обслуживание автомобиля - тоже. Сходите в любой нефирменный автосервис и расскажите это работающим там техникам - они посмеются.

Снова здорова. Невозможно даже сравнивать. Я вам об этом и говорю. Сравните ремонт обычного авто с ДВС (это ад) и электро. Там нечему ломаться, а ремонт происходит за считанные минуты. Замена двигателя - плёвое дело, кроме того - он дешёвый. Там нечему ломаться (по сравнению с классическими авто). То же самое с андроидом. Даже сервисов не будет, вы в курсе? Поменять руку/ногу - домохозяйка сможет. Сервисы, конечно будут, но обращение в них будет крайне редкое.
Механическая система стареет физически → экспоненциально растущие расходы.
Интеллектуальная система стареет логически → экспоненциально падающие расходы, потому что обновляется через данные.
Робот не обслуживают (в сравнении с любыми вашими техническими примерами) - его переобучают.
Это как сравнивать автосервис с update-сервером Tesla - принципиально разный цикл деградации.

А у автомобиля уже давно не растёт. И даже где-то падает. С чего бы надеяться, что у робота будет принципиально иначе?

Не просто иначе. Принципиально иначе!

Вы можете повторять эту мантру бесконечно, но ближе к реальности она не станет. Андроид - это в том числе и далеко не в последнюю очередь вполне себе физический инструмент - с массой высокоточных механических деталей, сложной системой сенсоров, довольно мощным бортовым компьютером для их обработки (потому что полноудалённо всё анализировать - никакого радиоканала. особенно в радиозашумлённых условиях города не хватит плюс необходимость обеспечения работоспособности в непредвиденных случаях обрыва связи: дисконнект в процессе установки капельницы лежачему больному на дому - это совсем не то же самое, что дисконнект при закачке нового фильма).

Я же говорю, вы не слушаете производителей, потому что считаете идею плохой. Всё будет застраховано. Налажена логистика - вплоть до того, что если ваш андроид сломался, то к вам домой приедет новый андроид, а ваш ИИ переключится на него. Он сам приедет! Постучит в дверь и вежливо поздоровается, скажет, что прибыл на замену, а сломанного андроида увезут - без участия домохозяйки. Точно также как сейчас Теслы ремонтируют. Если она не едет - это не проблема владельца. И владельцу, временно оказавшемуся без авто - дают или ту же модель на срок ремонта или выше стоимостью - посмотрите ютуб. Но в случае с андроидами - они будут приезжать сами и никто не будет тратиться на доставку.
Кроме того - робот - система с обратной связью на уровне популяции. Каждая неисправность одного становится обновлением для всех. Машины 50-х не передавали данные о поломках другим.
А роботы 30-х (2030-х) будут обучаться на глобальной статистике эксплуатации. Так что да - надёжность конкретного экземпляра не обязана расти, там будут пределы. Но надёжность системы в целом растёт как функция данных.

Конечно "знаю" - знаю что подержанный небольшой автомобиль стоит на вес меди.
А также что цены на цветмет даже не умают переставать расти не только абсолютно, но и относительно. Так что сказки эти оставьте в нулевых.

Это вообще неважно. Вы упускаете важное: стоимость металла не коррелирует с ценностью информации.
Если андроид использует открытые модели, обновляемые миллиардами устройств, его железная себестоимость становится лишь контейнером для ценности данных. Мы давно живём в мире, где стоимость носителя пренебрежимо мала.
SSD за 20 долларов хранит то, что раньше требовало зданий и сотен инженеров. Физика не спорит с экономикой данных, она просто в другом измерении.

Я рад за него. Позволить его на уровне подержанного с ДВС это всё ещё не позволяет.
Хотя вот простенький скутер-мотороллер - да. Это новое. А в плане замещения именно автомобилей даже легковых даже в городах - ещё весьма далеко.

Да. И андроид начнётся со скутера - узких применений, домашних ассистентов, медпомощи, ухода за пожилыми. Но через 20 лет та же платформа, та же архитектура ПО станет основой автономных сервисов, которые вытеснят человеческий монотонный труд. Это не фантазия, это просто инерция вычислительных систем. Каждый раз, когда мы упрощаем интерфейс до уровня один клик - исчезает профессия.