Пределы автоматизации и внедрения роботов

[BlackMokona]

Ну, если сильно сконцентрироваться на пушках, могут начаться проблемы со всем остальным. В общем-то, в сценарии, который я прокомментировал, никто не мешает продолжать покупать айфоны, просто покупать их будут больше люди физического труда.

Так вы рассказываете про сценарий, где всё остальное будет не особо пользоваться спросом.

По-хорошему ББД надо вводить так, чтобы одновременно лишались права голоса те, кто согласился им ограничиться. Потому что "извините, ребята, но вы отныне профессиональные нахлебники - не вам решать, как мы будем выращивать для вас хлеб."
Но на эту меру никто не отважится, потому что "как можно-с!..", а значит толпы халявщиков будут выбирать обещающих увеличить объем халявы как только так сразу, а дальше хоть трава не расти.
Предзакатный Рим.

Лишение голоса, тут же откроет яму с червями. Потому как правительство потом может идею расширить. Например создать список профессий которые могут голосовать. Например оставить эту привилегию только у гос.служащих

[Ruslan_Sharipov]

Если ввести UBI до того как все работы будут автоматизированы - часть еще работающих людей бросит работу - и промышленность встанет.

UBI позволит провести в промышленности и в других сферах аудит рабочих мест и сократить те из них, которые сводятся к просиживанию на рабочем месте за распитием чая и досужими беседами с такими же коллегами. Зарплаты на реально необходимых рабочих местах будут выплачиваться в дополнение к UBI. В чем разница между UBI и пособием по безработице? Размер и сроки выплаты пособия по безработице определяются с тем, чтобы стимулировать человека к поиску работы. При этом растущие показатели по безработице толкают власти к созданию не очень нужных или вообще ненужных рабочих мест. Размер UBI должен быть выше пособия по безработице и концепция UBI в том, что человек на UBI не должен чувствовать себя изгоем. Его досуг стимултрует развитие тех или иных отраслей производства. Если он выбирает спорт - растёт сортивная индустрия. Если выбирает туризм - растёт индустрия перевозок и индустрия гостиничных услуг. Если выбирает получение знаний в качестве хобби - растёт индустрия образовательных услуг. Если рождает много детей и посвящает себя их воспитанию - растёт производство товаров для детей и сфера детского досуга.

[Olweg]

Ну, если сильно сконцентрироваться на пушках, могут начаться проблемы со всем остальным. В общем-то, в сценарии, который я прокомментировал, никто не мешает продолжать покупать айфоны, просто покупать их будут больше люди физического труда.

Так вы рассказываете про сценарий, где всё остальное будет не особо пользоваться спросом.

Почему?

[Ulkolainen]

 

Лишение голоса, тут же откроет яму с червями. Потому как правительство потом может идею расширить.

Может, но в таких решениях будет уже наличествовать явный элемент искусственности разделения по второстепенному признаку. Его хоть сейчас при соответствующем желании можно вводить, без всякого ББД - а давайте, мол, лишим права голоса всех, у кого нет
- миллиона долларов на безотзывном депозите
- участка земли и двух рабов в собственности
- жены и разнополых детей на иждивении
- ...
И ведь кое-что похожее уже бывало (имущественный ценз, сословный ценз..), но с годами отсеялось. А в д.с. предлагается деление прямое и явное:
- либо ты участвуешь в производстве общественного блага (включая и функцию защиты его, производимого)
- либо нет, по добровольному своему выбору (а не будучи пенсионером и/или инвалидом труда)

[BlackMokona]

Почему?

Так доходы насселения упадут, а спрос это не просто хотелки. А хотелки с деньгами

[Olweg]

Это всё нужно в связке рассматривать. Пострадает ли производство от роста безработицы? Если нет, то произойдёт просто перераспределение уровней дохода по профессиям.

[vika vorobyeva]

Может, плюсы и минусы Базового безусловного дохода обсудим в отдельной теме? ББД не очень про роботов, скорее, про возможные варианты устройства общества.
 
Но в целом, наблюдая за окружающими (в том числе близкими родственниками), понимаешь, что наличие ББД не мешает людям продолжать активно работать, причем не только за деньги. Вариант ББД у нас уже есть – это пенсия. И почти все мне известные пенсионеры при наличии хотя бы минимального здоровья впахивают на дачах. Каждую осень у нас борьба с урожаем – что-то замораживаем, что-то солим, что-то в банки закатываем И помимо дачи – кто вяжет, кто кукол делает, кто старую мебель реставрирует. И я сама, дай мне ББД – все равно буду заниматься сайтом и обучать детишек, даже забесплатно.
Кроме того. Прогрессирующее старение населения потребует больше сиделок, компаньонок, социальных работников, сотрудников домов престарелых. Люди будут не производить материальные блага, а обмениваться услугами. Людям все равно нужны люди. Так что желающие работать – работать будут, так или иначе.

[BlackMokona]

Гугл на 20 минут вытащил новую модель в общий доступ, но потом резко отключили.
https://www.bleepingcomputer.com/news/artificial-intelligence/googles-upcoming-gemini-kingfall-is-allegedly-a-coding-beast/
Но чуть-чуть пользователи успели поюзать, судя по всему очередной дальний и резкий рывок в способностях

[Combinator]

Относительно короткое, но достаточно глубокое (во многих смыслах) видео про историю и перспективы нейросетей: https://www.youtube.com/watch?v=T2ZlOCGRA2Q

[Olweg]

https://venturebeat.com/ai/google-deepmind-just-changed-hurricane-forecasting-forever-with-new-ai-model/

Google DeepMind навсегда изменил прогнозирование ураганов с помощью новой модели ИИ

Компания запустила Weather Lab , интерактивную платформу, демонстрирующую ее экспериментальную модель прогнозирования циклонов, которая генерирует 50 возможных сценариев штормов на срок до 15 дней. Что еще более важно, DeepMind объявила о партнерстве с Национальным центром США по ураганам , что стало первым случаем, когда федеральное агентство включит экспериментальные прогнозы ИИ в свой рабочий процесс оперативного прогнозирования.
…
В ходе внутренних оценок, проведенных в соответствии с протоколами Национального центра по ураганам, система ИИ продемонстрировала существенные улучшения по сравнению с существующими методами. Для прогнозирования траектории пятидневные прогнозы модели были в среднем на 140 километров ближе к фактическим позициям штормов, чем у ENS, ведущей европейской ансамблевой модели на основе физики.
Что еще более примечательно, система превзошла Систему анализа и прогнозирования ураганов (HAFS) NOAA по прогнозированию интенсивности — области, в которой модели ИИ исторически испытывали трудности.
…
Помимо повышения точности, система ИИ демонстрирует резкий рост эффективности. В то время как традиционные физические модели могут тратить часы на генерацию прогнозов, модель DeepMind производит 15-дневные прогнозы примерно за одну минуту на одном специализированном компьютерном чипе.

[Сергей Н]

Гугл на 20 минут вытащил новую модель в общий доступ, но потом резко отключили.
https://www.bleepingcomputer.com/news/artificial-intelligence/googles-upcoming-gemini-kingfall-is-allegedly-a-coding-beast/
Но чуть-чуть пользователи успели поюзать, судя по всему очередной дальний и резкий рывок в способностях

Пытался найти этот чудо-html-манкрафт, но пришлось обратиться к дипсику. Он считает что это может быть пииар акция, так как у гугла чуть ранее был провал, когда новая версия ИИ оказалась хуже предыдущей. Пиар акция немного помогла компании. А html он тоже не нашел, только скриншот.

[BlackMokona]

Он считает что это может быть пииар акция, так как у гугла чуть ранее был провал, когда новая версия ИИ оказалась хуже предыдущей

Не помню такого провала. Оссобено у Гугла. Похоже Дипсик галюнов ловит

[BlackMokona]

Значительный прорыв для ИИ в целом. Путём улучшения обратной связи и совместного подхода моделей с разными параметрами запуска. Удалось разогнать Китайский ИИ значительно выше чем ГПТ4o
В целом технология подходит для апа любой большой языковой модели при доступе к нужным параметрам настройки.
https://x.com/BoazLavon/status/1934959419147604235

[Eddy_Em]

Хотелось бы, чтобы использование ИИ было сильно ограничено законодательно, и ни у кого не было бы возможности без официальной регистрации и штампе в паспорте об этом пользоваться "трудами" этих самых ИИ!
А то боюсь, наше российское высшее образование, и без того убогое - хуже некуда, вообще станет нулевым!

[BlackMokona]

Хотелось бы, чтобы использование ИИ было сильно ограничено законодательно, и ни у кого не было бы возможности без официальной регистрации и штампе в паспорте об этом пользоваться "трудами" этих самых ИИ!
А то боюсь, наше российское высшее образование, и без того убогое - хуже некуда, вообще станет нулевым!

В таком случае Россия отправится на обочину истории к Сомали, ведь именно использование ИИ будет определять экономику будущего. Нужно учиться им управлять, а не прятать голову в песок
Это как запретить использовать механизацию, а то люди станут слабыми, не мускулистыми. Кто в армии то будет мечом махать?

[Eddy_Em]

В таком случае Россия отправится на обочину истории к Сомали, ведь именно использование ИИ будет определять экономику будущего.

Ровно наоборот. Если детей с измальства не учить учиться, то получится общество дегенератов. А бесконтрольное использование ИИ как раз к этому и приведет.
Ну, а что до "ИИ нам будет софт писать" - чтобы это случилось, нужно набрать достаточно статистики по тем же гитхабам. Лично мой опыт с дипсиком показывает, что толк от него есть лишь если ты даешь задание какую-нибудь чушь сделать, которую и так за 15 минут накарябать можно. Иначе - можно часами ему корректировать задание, ничего толкового не выйдет. Ту же задачу движения по трапециедальному рампу я за пару вечеров написал (усложнил тем, что в любой момент может поступить команда смены заданной координаты или скорости), а от дипсика не добился даже 10%-го приближения к нужному.

И вот то, что ИИ на всякое простейшее с легкостью дает ответ, и есть проблема в случае детей. Да и тех же студентов. Они просто не будут учиться.

[Polnoch Ксю]

Лично мой опыт с дипсиком показывает, что толк от него есть лишь если ты даешь задание какую-нибудь чушь сделать, которую и так за 15 минут накарябать можно. Иначе - можно часами ему корректировать задание, ничего толкового не выйдет. Ту же задачу движения по трапециедальному рампу я за пару вечеров написал (усложнил тем, что в любой момент может поступить команда смены заданной координаты или скорости), а от дипсика не добился даже 10%-го приближения к нужному.

Мы с Вами это уже обсуждали: Вы используете не те модели и неправильным способом. Далее: LLM(вы нынешнем виде) не являются AGI, поэтому вайбкодинг не нужен (вообще!) правильное использование LLM для программирования: продвинутый автокомплит - то есть, заставлять модель генерировать функции, классы, методы итд из котекста и на основе промта, а человек фильтрует их по поводу галлюцинаций. Вот как в Курсоре это сделано.

Ещё модель можно использовать для совместных рассуждений - например, на тему выбора эталонного алгоритма. Ну или скинуть ей эталонный алгоритм со стековерфлоу на условном Ruby и попросить переписать на условный typescript или Rust

[BlackMokona]

Ровно наоборот

В целом Ксю всё расписала. Вы как раз не умеете пользоваться, поэтому забугорный человек будет с ИИ делать в 10 раз больше вас. От чего вы и фирма в которой вы работаете, будет неконкурентоспособной

[Rattus]

Хотелось бы, чтобы использование ИИ было сильно ограничено законодательно

Хотелось бы, чтобы неиспользование ЕИ было сильно ограничено законодательно - со штрафами за нарушение. А то пока эта благородная задача отдана на откуп телефонным мошенникам и работникам культов, а так можно было бы бюджет страны пополнять!

А то боюсь, наше российское высшее образование, и без того убогое - хуже некуда, вообще станет нулевым!

А в огроде вырастет бузина!
Если учебное заведение не может организовать работу так, чтобы отфильтровать несамостоятельную работу учащихся, то это - проблема ЕИ организаторов учебного процесса.

Мы с Вами это уже обсуждали: Вы используете не те модели и неправильным способом.

Вы как раз не умеете пользоваться, поэтому забугорный человек будет с ИИ делать в 10 раз больше вас. От чего вы и фирма в которой вы работаете, будет неконкурентоспособной

Таким образом, практика в очередной раз показывает: более всего внедрение ИИ возмущает тех, чей ЕИ имеет сопоставимую с ним мощность и гибкость (обучаемость).

[Eddy_Em]

От чего вы и фирма в которой вы работаете, будет неконкурентоспособной

Я не работаю "на фирму" ☺
И у нас тут, грубо говоря, "полтора программиста". Я - не программист, это - мое хобби (но и по совместительству - работа). И вот, я не знаю, как вы там "умеете пользоваться ИИ", но я вам однозначно могу сказать: те алгоритмы, которые мне нужны, в интернетах не найдешь. А компьютер - не человек, он придумать ничего не может и (надеюсь) никогда не сможет! Он тупо компилирует результаты работы разных коллективов людей (поэтому чаще всего выдает совершенно непотребный код; даже для элементарной веб-страницы управления воротами с тремя кнопочками и POST-запросами к серверу, он выдал мне несколько грубых ошибок).

В общем, я однозначтно имею такое мнение: если чью-то работу ИИ делает лучше этого человека, то человек этот - явно не свое место занимает. И гнать его надо ссаными тряпками!