что сказать инопланетной цивилизации после "Здравствуйте"

[alena_korf]

А водород для получения воды?

водород для термоядерного синтеза

Чтобы дизельные корабли было чем заправить?

для извлечения углерода, что б всякие нано-материалы делать (графен там, нанотрубки и т.д. )

[Инопланетянин]

Мы говорим об инопланетянах, какие еще примеры из земной жизни?

Поскольку их никто не видел, говорить о них приходится, опираясь на примеры из земной жизни и расчёты.

И вообще, что вы имели ввиду под примерами? Примеры чего?

Пример существования хотя бы одной популяции высокоразвитых (даже не требую разумных, пусть хотя бы млекопитающие вроде медведей по интеллекту) которые:
Убивают своих самок через 25 дней после оплодотворения
Убивают членов своей стаи легко и между делом. Иногда по несколько штук в день.

PS. Поскольку у Шекли речь шла о другой планете, я не настаиваю именно на 25-ти днях, но вряд ли он имел ввиду что-то слишком уж отличное. Там нет прямых указаний на особо длинные сутки.

[alena_korf]

Поскольку их никто не видел, говорить о них приходится, опираясь на примеры из земной жизни и расчёты.

что в корне неверно и только искажает представление, заоняя в привычные рамки, там где мы говорим о чем-то принципиально ином.


.

Пример существования хотя бы одной популяции высокоразвитых (даже не требую разумных, пусть хотя бы млекопитающие вроде медведей по интеллекту) которые:
Убивают своих самок через 25 дней после оплодотворения
Убивают членов своей стаи легко и между делом. Иногда по несколько штук в день.

вы же сами ссылались на рассказ о таких существах. почему бы не предположить, что такое может где-то существовать. а существовать такое может в условиях сильного демографического давления и сильной ограниченности ресурсов. тогда от лишних ртов надо избавляться, можно и таким способом.
а искать аналогии в земной биологии можно, но не продуктивно, так как речь не о земных существах.

[Инопланетянин]

что в корне неверно и только искажает представление, заоняя в привычные рамки

Ну то есть, доказательств не будет? Ясно.

вы же сами ссылались на рассказ о таких существах

Не путайте тёплое с мягким и фантастику с реальностью. Не может быть таких существ.

[alena_korf]

Не может быть таких существ.

почему не может? у Вас есть полный список всех существ во Вселенной?
я выше описала, при какой ситуации такое вполне возможно.

Ну то есть, доказательств не будет?

доказательств чего?

[Инопланетянин]

я выше описала, при какой ситуации такое вполне возможно

Чукча не читатель?

У рыб абиссальных глубин, надо полагать, кормовая база ну просто завались, что у них самцы на порядки меньше самок и прирастают паразитами на них. Гепарды же дохнут от голода после второй неудачной охоты - но каких-то существенных отличий в диморфизме от среднего по хищным не демонстрируют. И где тут зависимость?

[sharp]

водород для термоядерного синтеза

Для термояда таки не водород нужен, а дейтерий, коего в природном водороде котэ наплакал. Добывать с газовых гигантов означает таскать из гравиямы, и скорее всего подобная энергетика не сможет самоокупиться.

почему не может? у Вас есть полный список всех существ во Вселенной?

Жизнь, как и любая система, подчиняется законам физики и математики, ищет состояния энергетического оптимума и равновесия. Писатели обычно этого не учитывают, им главное придумать инопланетян как можно более причудливого внешнего вида и поведения - поэтому частенько они лепят мертворожденных существ, увы.

[alena_korf]

Чукча не читатель?

причем тут цитата о деморфизме?

Жизнь, как и любая система, подчиняется законам физики и математики, ищет состояния энергетического оптимума и равновесия.

ага. только вот в рамках одних и тех же законов приспосабливаться можно по разному. слон и жираф приспособилилсь по разному к одной проблеме.

[noxx77]

в основном что нужно - солнечная энергия, вода (для извлечения водорода) и всякие углеводороды на спутниках гигантов и кометах, металлы на астероидах. этого добра кругом должно быть много

А теперь внимательно перечитайте, что написали: где одно, где другое и где третье. Где Вы возьмёте металлы и энергию на углеводородном Титане? Где возьмёте воду на железных астероидах? Плюс всё это надо добыть, перевезти и переработать, а чтобы построить, чем всё это делать, надо... добывать, перерабатывать и строить. При том, что возить от места до места годами и нужно топливо. Заметим, возле Сатурна инсоляция хреновая, в зоне Златовласки лёд сублимирует - то есть в космосе его нет. Заметьте: есть вода или углеводороды - нет солнца, есть солнце - нет воды... Точнее есть, но в гравиямах. Но ладно, боги с ним, перевезли - придётся запиливать целостный технологический цикл по производству всего(!) одновременно без земной халявы, а это настоящий очень нехилый комбинат.

[sharp]

Но ладно, боги с ним, перевезли - придётся запиливать целостный технологический цикл по производству всего(!) одновременно без земной халявы, а это настоящий очень нехилый комбинат.

Только если вернуться к тому, с чего начали... Неужели всерьез думаете, что отжать что-то у другой цивилизации выйдет дешевле? Это же придется тащить награбленное не на межпланетные, а на межзвездные расстояния.

[sharp]

ага. только вот в рамках одних и тех же законов приспосабливаться можно по разному. слон и жираф приспособилилсь по разному к одной проблеме.

Не сильно-то и по-разному: нужно было что-то длинное... Разница вышла только в том, что именно удлинять

[alena_korf]

Солнечную энергию можно передавать лазером или микроволновым лучом в район Сатурна, например.

[sharp]

Солнечную энергию можно передавать лазером или микроволновым лучом в район Сатурна, например.

Дифракционный предел
Даже от Меркурия на Землю передавать энергию - сомнительная затея, где-то в разделе эта идея обсуждалась.

[alena_korf]

Разница вышла только в том, что именно удлинять

и это очень существенная разница, очень значительно влияющая на всю физиологию существа.

[alena_korf]

Даже от Меркурия на Землю передавать энергию - сомнительная затея, где-то в разделе эта идея обсуждалась.

сеть ретрансляторов, не?

[Rattus]

скажем, к какой стратегии отнести большинство птиц?

У всех теплокровных - безусловно K. Причём в наивысшей степени.

Мы говорим об инопланетянах, какие еще примеры из земной жизни?

Законы эволюции едины для всего живого мира и в целом приводят к очень похожим результатам (концергенция). И во многом они сейчас прояснены. В частности происхождение диплоидности и полового размножения у эукариот в модели А.В.Маркова  возникает с неизбежностью. По поводу же цены и значения самцов и самок вопрос изучен гораздо раньше.

[sharp]

и это очень существенная разница, очень значительно влияющая на всю физиологию существа.

Скорее наоборот, сложившаяся к определенному моменту физиология определила дальнейшую эволюцию.

[alena_korf]

Законы эволюции едины для всего живого мира и в целом приводят к очень похожим результатам (концергенция)

упоминаю конвергенцию, часто почему-то забывают о дивергенции...

в модели А.В.Маркова 

спасибо за ссылку, поглядим

[alena_korf]

Скорее наоборот, сложившаяся к определенному моменту физиология определила дальнейшую эволюцию.

пусть так, это тем более подтверждает мой тезис

[sharp]

сеть ретрансляторов, не?

На каждом ретрансляторе будете терять некоторую долю энергии. При КПД ретранслятора 99%, цепь из 200 ретрансляторов будет иметь КПД около 10%.