что сказать инопланетной цивилизации после "Здравствуйте"

[Ремвер]

Кстати, в и-нете имеется интересный дневник путешествия состоятельных москвичей на личном вертолёте вокруг России, через самые, богом и правительством забытые, наши населённые пункты. Там как раз, словно моделируется ситуация, когда инопланетяне путешествуют по Галактике, посещая недоразвитые цивилизации, вроде нашей. Слегка оффтоп, но почитать интересно.
http://heliex.ru/expedition/kosa-dvuh-pilotov-my-s-shmidta-vankarem/

[Rattus]

Поэтому тот факт, что одна цивилизация смогла преодолеть пространство до другой, ещё не означает, что говорить им не о чем.

На самом деле вопрос решается гораздо проще: поскольку сверхсветовое движение макротел невозможно в принципе, манипуляции с пространством требуют запредельных количеств энергии, а сверхцивилизации являются совершенно пустыми ни на чём не основанными и противоречащими всему корпусу накопленных наблюдательных фактов фантазиями, то если с кем вдруг и удастся установить контакт - это будут только приблизительно нашего уровня цивилизации - с примерно теми же проблемами и общей организацией культурной надстройки.
Ну может быть несколько более оптимизированными - тогда культурного мусора у них будет по минимуму - как у муравьёв.
Именно поэтому "приятного аппетита" им скорее всего будет понятнее всей остальной нашей шелухи.

[sharp]

Ну может быть несколько более оптимизированными - тогда культурного мусора у них будет по минимуму - как у муравьёв.

Вполне вероятно, культурный "мусор" есть неизбежное следствие когнитивных способностей вида.

[Rattus]

Вполне вероятно, культурный "мусор" есть неизбежное следствие когнитивных способностей вида.

Но его количество зависит от условий жизни. При жестких ресурсных ограничениях его количество минимизируется.

[Sensy]

если с кем вдруг и удастся установить контакт - это будут только приблизительно нашего уровня цивилизации - с примерно теми же проблемами и общей организацией культурной надстройки.

Зачем тогда таким тащить мизерный отряд за 7 верст киселя хлебать? Можно в своём курятнике ресурсы эксплуатировать. Пока нечего будет "по делу" сказать нет смысла суетиться.
Единственная реальная причина это та самая "шелуха".
Любой, кто прилетит и мы в том числе скажет: "Здраствуйте. Всё будет хорошо.". Возможно добавит: "Не бойтесь, пожалуйста.", и далее разовьёт тему "шелухи". Или симбиоз, или пришлый огребает по полной (контакт, становление отношений, итог).
Плохо то, что единичные жертвы с обеих сторон вначале знакомства наивных открытых систем неизбежны (кого-то лично разберут на молекулы, а собрать обратно - не факт).
Пока нам сказать после ритуального приветствия нечего, сидим курИм, думаем))).

[Rattus]

Зачем тогда таким тащить мизерный отряд за 7 верст киселя хлебать? Можно в своём курятнике ресурсы эксплуатировать.

Например как раз в связи с этих ресурсов исчерпанием.

[Sensy]

Тогда это будут "остатки былой роскоши", а не сама цивилизация.
Если серьезно, то несопоставимо больше шансов найти ресурсы, чем примерно подобных себе. Щас вон артифициальный фотосинтез ковыряют. Нерационально тащиться незнамо куда в поисках маловероятных существ чтоб их съесть и занять их место.
Да, и самки у ни не чета нашим. Чего нам, к примеру Европы не хватит на (пока конечно)))), даж при всёй хвалёной гоминидной кровожадности? )) Своих забот там полон рот. Думается мне, Вы дразнитесь/подыгрываете.
Вот что мы можем предолжить по-существу другим разумным? ЭТО очень большой вопрос. Как, впрочем, и они нам. Не об этом ли тема грустно-развесёлая?
Вы читали здесь всё целиком? Сам попробую, вдруг найду чего.
Торопиться с этим нам (людям) некуда, а ответ- то очень нужный, даж и без инопланетян. Хорошо бы нам его иметь.
Не, поржать на тему курьёзов первого контакта всегда готов.))

[Rattus]

Если серьезно, то гораздо больше шансов найти ресурсы, чем примерно подобных себе.

То да - но не исключён вариант (особенно если мы принимаем принцип Коперника во всей силе), что на богатых ресурсами местах и своя собственая жизнь имеет вероятность развиться до соответствующего уровня. Хотя конечно, это уже опровергается парадоксом Ферми: либо никто никуда не летает, либо никого такого же поблизости (в галактике) нет - иначе кто-то уже был бы тут - элементарно из наложения числа пригодных планет на время их существования.

[Sensy]

на богатых ресурсами местах и своя собственая жизнь имеет вероятность развиться до соответствующего уровня

Согласен почти. В нашем тихом, скучном болоте 4,5 млрд лет такое счастье. Систем со схожими ресурсами, но не имевшими "идеальных" условий больше. Абиобиогенез штука нудная. Заселиться на пустырь умеючи, имея в багаже/бэкграунде такое как у нас возможно. Не Канары конечно, но сгодится.

[Sensy]

Такие как мы не летают. Линяют)) Расти ещё, да расти.
Но даже если вырастем... Сказать что? Не знаю, честно.
Недоразвитость мешает))))

[a.ryabov]

Но общие принципы существования всё-таки универсальны для большого разнообразия живой материи. Что такое добро и зло, что такое любовь и т.д.

А есть уверенность, что мы с ними  одинаково понимаем, что такое добро и зло. И двойные стандарты тоже никто не применяет.

[Kaiserfrogling]

А есть уверенность, что мы с ними  одинаково понимаем, что такое добро и зло. И двойные стандарты тоже никто не применяет.

У Шекли был рассказ где у инопланетян рождался излишек самок и они их периодически убивали.
Когда к ним в гости приехали земляне, он по правилам их гостеприимства решил убить лишних самок землян...

[Инопланетянин]

У Шекли был рассказ

Всё бы хорошо, но это фантастика. То есть, далеко не факт, что подобное возможно в действительности.
Я, кстати, читал. Даже самые отмороженные племена в Африке так не поступают. И есть основания сомневаться, что они сохранили бы жизнь, не то что разум, при таком поведении.

[Kaiserfrogling]

Даже самые отмороженные племена в Африке так не поступают.

Пчелы после спаривания выгоняют трутней, паучихи после спаривания нередко сжирают самцов. Почти все самки кошачьих от домашних кошек до львиц не подпускают папу к новорожденным котятам так как папа легко может их скушать.
Правда все это низкоразвитые виды, но главная беда парадокса Ферми именно в том что у нас нет никакого другого высокоразвитого вида для сравнения даже на Земле. Были правда неандеры, но они увы были недолго.

[alena_korf]

Даже самые отмороженные племена в Африке так не поступают.

так они все равно хомо сапиенсы.  а инопланетяне биологически другие, следовательно их культура будет совершено чуджой нам. причем то что для нас ужас-ужас, для них  дело житейское.  если  хомо сапиены в основном не жалуют массовые убийства,  то инопланетяне вполне моугт убивать своих лишних и даже есть.
Kaiserfrogling привел вполне существующие примеры в нашей биосфере.
и это по отношению к своим. а уничтожить чужой вид им вообще может быть как здрасте.

[Rattus]

Самцы - расходный материал эволюции. Чем меньше их вклад в потомство, тем менее они нужны - только как транспорт для генов.
То, что у наземных позвоночных самец часто массивнее самки - расход ресурсов впустую, патология эволюции - типа павлиньего хвоста. Вызванная очень низким эффективным размером популяции всех позвоночных (поэтому они всегда по сути находятся в режиме бутылочого горла и дрейфа генов - когда шире, когда уже). Инфантицид в прайдах при смене самца - наиболее вопиющий пример такой расточительности. Поэтому даже инверсия диморфизма, оплачиваемая потерей первенца - как у гиен - оказывается тем не менее эволюционно-стабильной.

Ну и главный путь эволюции - постоянно прилаживать всякое fecajo хоть к чему-то хорошему на коленке напильником - экзаптация - тут тоже кое-где срабатывает, например самцы одного вида, не занятые антагонизмом с соседней стаей, борьбой за статус в своей, и выращиванием корма, от нефиг делать придумали логику, право, математику, натурфилософию, а потом и науку.

[alena_korf]

Самцы - расходный материал эволюции.

ага

[sharp]

Троллинг раттуса лег на благодатную феминистическую почву

[Rattus]

Всякие феминизмы (причём реальные из исторического прошлого, а не сегодняшние пародии на него) - это и есть следствие того, что Мы написал. Засада тут, однако, в том, что бездетные самки - даже не расходник, а вообще шлак эволюции.
Зато чем больше самец вкладывается в потомство - тем больше он может выступать (и выступает) уже как субъект, а не объект полового отбора.

[alena_korf]

кстати, вопрос полов применительно к инопланетным организмам очень интересен.
например, могут быть виды-гермофрадиты, виды с более чем двумя полами, вообще бесполые, с другим механизмом рекомбинации днк и т.д.