что сказать инопланетной цивилизации после "Здравствуйте"

[Rattus]

могут быть виды-гермофрадиты

Могут. Медленно передвигающиеся (см. кольчатые черви, головоногие).

виды с более чем двумя полами

Одноклеточные эукариоты.

вообще бесполые с другим механизмом рекомбинации днк

Размером с одноклеточных эукариот, приспособленные к гибернации при высыхании - чтобы были легкопреодолимы барьеры генетической изоляции половых клеток (см. бделлоидные коловратки).

[noxx77]

Например как раз в связи с этих ресурсов исчерпанием.

Цивилизация того же уровня будет жрать те же ресурсы в той же динамике. Несколько конфликтная ситуация, не находите? Хотя, по формуле Дрейка, чисто статистически нарваться на цивилизацию среди живых миров шанс должен быть невелик.

[Rattus]

Цивилизация того же уровня будет жрать те же ресурсы в той же динамике. Несколько конфликтная ситуация, не находите?

Дык - о том и речь. Потому и "Приятного аппетита!"

[noxx77]

Цивилизация того же уровня будет жрать те же ресурсы в той же динамике. Несколько конфликтная ситуация, не находите?

Дык - о том и речь. Потому и "Приятного аппетита!"

Цивилизация цивилизации враг, зараза и корм.

[Rattus]

Цивилизация цивилизации враг, зараза и корм.

Поэтому если они тут (в галактике) есть - перестукиваться с ними по радио - вполне достаточно.
Впрочем парадокс Ферми и так уже другого варианта не предлагает.

[sharp]

Цивилизация цивилизации враг, зараза и корм.

А обосновать? Особенно "корм" вопросы вызывает. Рептилоиды с Альдебарана всю историю своего существования только и мечтают полакомиться человечинкой

[sharp]

Зато чем больше самец вкладывается в потомство - тем больше он может выступать (и выступает) уже как субъект, а не объект полового отбора.

Ну так, собственно, то, что у наземных позвоночных самец часто массивнее самки - на самом деле не патология эволюции, а как раз-таки следствие вот этого самого.

[alena_korf]

Цивилизация цивилизации враг, зараза и корм.

ничего подобного.
врагом быть не могут, объективных причин нет. ресурсов в космосе навалом, конкурировать не за что. разве что какие-то чисто ксенофобические заморочки (то есть субъективные причины).
инопланетная зараза не опасна - биохимическая и генетическая несовместимость
корм то же нет. по той же причине.

[Rattus]

ресурсов в космосе навалом

Ну-ну.

Особенно "корм" вопросы вызывает.

По итогу нет большой разницы - едят ли тебя или объедают. Более того: хищник - это даже не такая беда как конкурент за тот же ресурс на самом деле.

Ну так, собственно, то, что у наземных позвоночных самец часто массивнее самки - на самом деле не патология эволюции, а как раз-таки следствие вот этого самого.

А вот нифига - у "беспозвоночных" (а это куда более разнообразная гурппа) и у множества рыб всё наоборот. Причём у беспозвоночных проблем с эффективным размером популяции сильно меньше. Если Вы с соседом идёте в ногу, а остальной отряд - не в ногу - это как минимум повод задуматься.
Потому что от самца генетикой требуется прежде всего быть шустрым любителем путешествий. Его же разрастание тому как минимум не способствует.
А в конкуренции полов у самок кагбе тоже адаптации имеются не рожать от негодного самца. С учётом же того, что ресурс самца в подавляющем большинстве случаев явно многократно избыточнее его вклада, то их доля в популяции нужна весьма небольшая - отсюда прежде всего возникает конкуренция между ними самими за гаремы самок. Поэтому самцам в любом из этих случаев оказывается не до выбора.

[sharp]

А вот нифига - у "беспозвоночных" (а это куда более разнообразная гурппа) и у множества рыб всё наоборот. Причём у беспозвоночных проблем с эффективным размером популяции сильно меньше. Если Вы с соседом идёте в ногу, а остальной отряд - не в ногу - это как минимум повод задуматься.
Потому что от самца генетикой требуется прежде всего быть шустрым любителем путешествий. Его же разрастание тому как минимум не способствует.
А в конкуренции полов у самок кагбе тоже адаптации имеются не рожать от негодного самца. С учётом же того, что ресурс самца в подавляющем большинстве случаев явно многократно избыточнее его вклада, то их доля в популяции нужна весьма небольшая - отсюда прежде всего возникает конкуренция между ними самими за гаремы самок. Поэтому самцам в любом из этих случаев оказывается не до выбора.

Если бы некий признак порождал эволюционную невыгодность, мозги самок постепенно бы "перепрограммировались" под давлением эволюции, и этот признак стал бы отбраковываться в половом отборе.
У самца, по идее, две основных задачи: добыча пропитания и охрана потомства. В обоих физическая сила не является лишней. Ну а сравнение с другими видами не совсем корректно - экологические ниши в большинстве случаев совершенно другие, а именно они определяют, в конечном счете, оптимальные стратегии распределения гендерных ролей, в том числе.

Проблемы с эффективным размером популяции связаны с положением в пищевой цепи, соответственно - ограниченностью кормовой базы, а также средними размерами животных (чем они больше, тем больше требуется биомассы на одну особь, то есть понятно, что муравьям куда легче расплодиться до неимоверной численности, чем тиграм).

[alena_korf]

а также средними размерами животных

не сочтите, что придираюсь, но все таи не с размерами, а с массой.

[Rattus]

Если бы некий признак порождал эволюционную невыгодность, мозги самок постепенно бы "перепрограммировались" под давлением эволюции, и этот признак стал бы отбраковываться в половом отборе.

У львиц перепрограммировался только способ инициации овуляции. От инфантицида же это особенно не уберегает по итогу.
Нужно понимать, что "эволюционная выгодность" - понятие относительное - каждый стабильно существующий вид находится в своём локальном максимуме приспособленности. Но высота его может быть весьма невелика по сравнению с глобальным. Но дойти до него может далеко не всякий вид или ген - в т.ч. и из-за того же эффективного размера популяции. И мы даже даже далеко не всегда знаем - где именно он должен быть и каким.
В случае же млекопитающих мы точно знаем, что более экономные стратегии существуют - та же моногамия у 3-5% видов, к которым и мы относимся.

У самца, по идее, две основных задачи: добыча пропитания и охрана потомства.

Нет таких задач у самца по умолчанию. Они могут возникать, если сложившиеся условия жизни хотя бы не препятствуют их эволюции. Для этого прежде всего вид должен практиковать К-стратегию размножения.

экологические ниши в большинстве случаев совершенно другие

Чем отличаются экологические ниши желтобрюхих и луговых полёвок, прыгунов от других саковых обезьян и макак, бонобо от обычных шимпанзе и как эти отличия определили разницу их полового поведения?

Проблемы с эффективным размером популяции связаны с положением в пищевой цепи

Вообще никак: https://nplus1.ru/news/2017/03/16/hungry-spiders

соответственно - ограниченностью кормовой базы

У рыб абиссальных глубин, надо полагать, кормовая база ну просто завались, что у них самцы на порядки меньше самок и прирастают паразитами на них. Гепарды же дохнут от голода после второй неудачной охоты - но каких-то существенных отличий в диморфизме от среднего по хищным не демонстрируют. И где тут зависимость?

также средними размерами животных

А вот это есть.

[Инопланетянин]

А теперь вспомним рассказ, с которого всё началось. Кто не читал - Роберт Шекли. Чудовища.
И там именно самки расходных материал. Уже здорово, да?
Да и самцы друг друга тоже убивают почём зря, причём в родственных группах и за малейшее несогласие. Как в таких случаях может сохранится разум и как при таком поведении вообще могут существовать крупные (а они крупнее землян) существа с К-стратегией?

[alena_korf]

Как в таких случаях может сохранится разум и как при таком поведении вообще могут существовать крупные (а они крупнее землян) существа с К-стратегией?

Прекрасно могут существовать

[noxx77]

ресурсов в космосе навалом, конкурировать не за что.

Все более-менее концентрированные ресурсы получаются в результате сложных геохимических планетарных процессов, причём, там, где много чего-то одного, наверняка дефицит другого. Любая добыча, поиск и транспорт ресурса сопряжены с затратами других ресурсов, включая временной.

[Инопланетянин]

Прекрасно могут существовать

Приведите примеры из реальной жизни. Со ссылками.

Все более-менее концентрированные ресурсы получаются в результате сложных геохимических планетарных процессов

С участием жидкой воды, добавим.

[alena_korf]

Приведите примеры из реальной жизни.

Мы говорим об инопланетянах, какие еще примеры из земной жизни? И вообще, что вы имели ввиду под примерами? Примеры чего? 

[alena_korf]

Все более-менее концентрированные ресурсы получаются в результате сложных геохимических планетарных процессов, причём, там, где много чего-то одного, наверняка дефицит другого. Любая добыча, поиск и транспорт ресурса сопряжены с затратами других ресурсов, включая временной.

в основном что нужно - солнечная энергия, вода (для извлечения водорода) и всякие углеводороды на спутниках гигантов и кометах, металлы на астероидах. этого добра кругом должно быть много

[sharp]

Нет таких задач у самца по умолчанию. Они могут возникать, если сложившиеся условия жизни хотя бы не препятствуют их эволюции. Для этого прежде всего вид должен практиковать К-стратегию размножения.

Ну так укрупнение самцов вроде и наблюдается с переходом к К-стратегии. Потом, деление на стратегии достаточно условно - скажем, к какой стратегии отнести большинство птиц? Что-то пограничное между r и К-стратегией, но при этом пока самка высиживает яйца, самец таскает ей жратву. Если он не будет этого делать, самка сдохнет - вот и имеем активную роль самца в процессе сохранения потомства.
Схожая картина и у многих млекопитающих.

как эти отличия определили разницу их полового поведения?

Хрен их знает Понятное дело что в каждом случае роль играет множество факторов.

[sharp]

вода (для извлечения водорода)

А водород для получения воды?

всякие углеводороды на спутниках гигантов и кометах

Чтобы дизельные корабли было чем заправить?

металлы на астероидах

Вот это верно. Многие тяжелые элементы, о дефиците которых говорится в соседней теме, попали на Землю именно в результате кометных бомбардировок.