О пользе и вреде часовых выдержек

[mo]

Отделено от темы "Галактики" - П.Б.

P.S. и что вы так на М101 накинулись  Кривая она какая-то сама по себе, нет в ней совершенства 

Точно. Кривая и тусклая. Но интересная

А вообще пора объявлять "М51-колхоз номер два", только цель выбрать получше. М101, и правда, не айс. Может быть, М106? Я сегодня отснял два часовых кадра

M106, 2 по 1ч с калибровкой десятиминутными дарками в пиксе
Без обработки, т.к. буду ещё доснимать её же. Только калибровка, выравнивание, сложение, цвет и гамма. Кроп и изменение размера под жуткие ограничения этого форума (не пришло ли время увеличить ограничения размера файлов-картинок в полтора-два раза?).

EQ6, SW Ньютон 250f4, паракорр-1, QHY8L, QHY5 на внеосевике.

Погода во время съёмки: http://photo.milantiev.com/manual/2015/weather/2015-04-23.mp4

[Алексей Исаков]

Я сегодня отснял два часовых кадра

Здорово!  Часовые экспозиции -  это многого стоит!

[Олег Чекалин]

M106, 2 по 1ч с калибровкой десятиминутными дарками в пиксе

Тезка, тебе нужно бросить суету с хаббловскими кривоскопами и для 10" какой-то правильный сенсор, хотя бы 8300 приобретать. Потенциал виден огромный, но цветная камера его не позволит реализовать.

[serzg]

Я сегодня отснял два часовых кадра

Здорово!  Часовые экспозиции -  это многого стоит!

Да, это сильно!   А народ пишет, что 250 на ЕК6 перебор.

[Грехов Михаил]

Ну 250 тут короткая. Всего-то метр длиной. Второе-если тихо и безветрие и нормальная опора (а то и стационар с колонной) то вообще нормал. А вообще шумы на QHY-8L не радуют. И "рыжуха" справа и слева вверху (чуть еле заметно)-это вообще непонятно от чего... Какая была температура чипа? Наверное после калибровки и вычитания должна быть получше. 

[Алексей Исаков]

Ну 250 тут короткая. Всего-то метр длиной. Второе-если тихо и безветрие и нормальная опора (а то и стационар с колонной) то вообще нормал. А вообще шумы на QHY-8L не радуют. И "рыжуха" справа и слева вверху. Какая была температура чипа? Наверное после калибровки и вычитания должна быть получше. 

Шумы на часовой экспозиции не радуют?     Нет слов. Да, Михаил, почитай что написано: "Без обработки, т.к. буду ещё доснимать её же. Только калибровка, выравнивание, сложение, цвет и гамма."

[Грехов Михаил]

Дык с охлаждением же.... Ежель сейчас ночью может быть около 0...+5, то на ПЗС должно быть -30 как минимум.

"Без обработки, т.к. буду ещё доснимать её же. Только калибровка, выравнивание, сложение, цвет и гамма."

Это я уже в курсе. Но полагал, что шумы должны быть раза в 2...3 поменьше и без "рыжухи". Хотя бы равномерный фон.  Или рыжее-это уже из-за разного фона атмосферы?

[Алексей Исаков]

Дык с охлаждением же.... Ежель сейчас ночью может быть около 0...+5, то на ПЗС должно быть -30 как минимум.

Так и есть, даже до минус 35-40 можно охлаждать при такой температуре воздуха.

Коплю сигнал М63.  Только субы не по 60, а по 10 минут. qhy8L.  tматрицы=-35

Шумы не на много меньше.

[Олег Чекалин]

Ну 250 тут короткая. Всего-то метр длиной. Второе-если тихо и безветрие и нормальная опора (а то и стационар с колонной) то вообще нормал. А вообще шумы на QHY-8L не радуют. И "рыжуха" справа и слева вверху. Какая была температура чипа? Наверное после калибровки и вычитания должна быть получше. 

Часовые субы очень непросто откалибровать.

[mo]

Здорово!  Часовые экспозиции -  это многого стоит!

Рецепт простой - полярку поровнее, нервы покрепче. И здоровый прерывистый двухчасовой сон в обнимку с будильником. Без медитации над графиком гидирования

Тезка, тебе нужно бросить суету с хаббловскими кривоскопами и для 10" какой-то правильный сенсор, хотя бы 8300 приобретать. Потенциал виден огромный, но цветная камера его не позволит реализовать.

Я ж дом строю. Ежемесячно порядка 50...80% ЗП на него уходит. Поэтому на астро-покупки наложен временный мораторий.
Что не мешает мне ... другими путями добиваться озвученной тобой цели

Строю 3х6 коллективный астросарай и знакомый уже привёз свой мак 8 STF Deluxe со своей QHY9. Вот и будем в две руки стрелять по одной цели - он в свой суперски-чёткий телескоп с 1" на чб-пиксель и я с цветом при 1.41" на пиксель в качестве "поставщика RGB".

На самом деле в этой трубе, честно сказать, узкое место не отличная low-cost астрокамера, а отвратительная для f4 механика. Нужно переделать трубу и заменить фокусёр.
Сейчас снимаю ту же М106 пятнадцатиминутками (т.к. при Луне) и юстировка уже поплыла. Хоть телескоп стоял на площадке весь день и никуда я его не носил, руками не трогал даже .

Это бесит и побуждает к действию.

Да, это сильно!   А народ пишет, что 250 на ЕК6 перебор.

Не, это её "культурный максимум", как я считаю.
При том ветер ей категорически противопоказан. Вот такая временная конструкция помогает, пока не построил сарай. Высота 2м, ширина створок 1.6 и 1.5м. Думал сделаю ещё одну 1.5м и огибать телескоп. Но и так обзор сильно загораживает, буду чуть опускать.
http://photo.milantiev.com/big.php?file=873-4

Ну 250 тут короткая. Всего-то метр длиной. Второе-если тихо и безветрие и нормальная опора (а то и стационар с колонной) то вообще нормал. А вообще шумы на QHY-8L не радуют. И "рыжуха" справа и слева вверху (чуть еле заметно)-это вообще непонятно от чего... Какая была температура чипа? Наверное после калибровки и вычитания должна быть получше. 

Миш, тебя читать просто удовольствие
Серьёзно, без подколки. Ты столь категоричен, у меня прям улыбка сразу.

250ф4 от 250ф5, врать не стану, но кажись на 10 (15?) см по длине отличается. При том, что вес у моей мелкой трубы больше, чем у большой. Появились диафрагмы, вторичка подросла. Да и на трубу навесил чуть больше, чем было на ф5.

В подмосковном астросарае я, по неопытности, сделал огромную монументальную колонну. Метра полтора глубиной, расширение, шириной пол метра у земли и шире внизу. Кошмарно утомился её лить - неопытный был по бетону, месил в корыте. И всё зря. EQ6 стояла поверх этого кошмара бетоностроителя. Стояла на ногах, не касаясь бетонной опоры. Стояла пол года и когда наконец-то переехала на бетон, то разницы я не заметил ни в 0.00001" улучшения fwhm или чего-то другого.
Из чего сделал вывод, что в моём строящемся сарае колонна будет значительно проще, дешевле и эстетичней.

Шумы QHY8L не радуют? Ну так ты приопусти гамму и не будет тебе шумов. Я ж накрутил её для просмотра. Не шумодавил вовсе (чего в обработке итоговой картинки никогда не пропускаю), фон не обесцвечивал.

Температура -10. Та "рыжуха", как ты назвал пятна на фоне - ошибка позицирования камеры. Я случайно крутанул её и теперь внеосевик смотрит вбок, давая небольшое переотражение и заметную тень, плохо убираемую флетами.
Мне очень сложно после стационара заставит себя, нося телескоп домой каждое утро, настраивать всё "по уму".
Вот поселится телескоп в домике, там наведу марафет, в т.ч. и во внеосевике.

Дык с охлаждением же.... Ежель сейчас ночью может быть около 0...+5, то на ПЗС должно быть -30 как минимум.

"Без обработки, т.к. буду ещё доснимать её же. Только калибровка, выравнивание, сложение, цвет и гамма."

Это я уже в курсе. Но полагал, что шумы должны быть раза в 2...3 поменьше и без "рыжухи". Хотя бы равномерный фон.  Или рыжее-это уже из-за разного фона атмосферы?

-30? Да не. Это QHY8L с одноступенчатым пельтье. 35 дельты для неё - это под 100% холодильника. Я ориентируюсь на -10 так как скоро ночью будет +20 и ниже я её не загоню. Недавно занеся в дом, где +21 я вжарил . К тому же у меня есть отснятый два года назад банк дарков на -10. Надо б переснять, сенсор заметно деградирует.

Так и есть, даже до минус 35-40 можно охлаждать при такой температуре воздуха.

Коплю сигнал М63.  Только субы не по 60, а по 10 минут. qhy8L.  tматрицы=-35

Шумы не на много меньше.

Каждые шесть градусов на сенсоре равны падению темнового тока ~вдвое. Для кодака это экстремально актуально. А вот для сони не так заметно . Так что я камеру не насилую, мне приятней стабильные -10 чуть ли не круглый год, нежели то -30, то -10, то проснулся, а холодильник не тянет и у тебя -15. А банка такого нет.

Часовые субы очень непросто откалибровать.

Простое эмпирическое правило - лучше калибровать часовые десятиминутками, нежели не калибровать вовсе. Снимать 66 часовых дарков я не буду (банк десятиминуток у меня из 66 штук). Не верю, что разница между калибровкой честным и оптимизированным дарком будет фатальной. Тем более, что за вычетом биаса, десятиминутный дарк почти ровно в 6 раз мельче часового.

[r1bgg]

и знакомый уже привёз свой мак 8 STF Deluxe со своей QHY9. Вот и будем в две руки стрелять по одной цели - он в свой суперски-чёткий телескоп с 1" на чб-пиксель и я с цветом при 1.41" на пиксель в качестве "поставщика RGB".

Мак будет работать с редусером? мне кажется что должно получиться хорошо и без него, если включить биндинг 2. вот думаю, стоит ли делать переходник с МСТ-180 на sbig stt8300, или лучше сразу редусер туда добавить

[mo]

и знакомый уже привёз свой мак 8 STF Deluxe со своей QHY9. Вот и будем в две руки стрелять по одной цели - он в свой суперски-чёткий телескоп с 1" на чб-пиксель и я с цветом при 1.41" на пиксель в качестве "поставщика RGB".

Мак будет работать с редусером? мне кажется что должно получиться хорошо и без него, если включить биндинг 2. вот думаю, стоит ли делать переходник с МСТ-180 на sbig stt8300, или лучше сразу редусер туда добавить

Мак с редуктором. И даже с ним f7.5, что для меня тоска. А без него.... Тут неба много, конечно, но ещё не Атакама

[r1bgg]

Йода как то размышлял на тему что ШК в тандеме с камерой с включенным биндингом 2 почти тоже самое как ШК с редусером f/5  без биндинга, и даже лучше, так-как требования к фокусировке меньше

я правда и не понял до конца прав он или нет

[Олег Чекалин]

Простое эмпирическое правило - лучше калибровать часовые десятиминутками, нежели не калибровать вовсе. Снимать 66 часовых дарков я не буду (банк десятиминуток у меня из 66 штук). Не верю, что разница между калибровкой честным и оптимизированным дарком будет фатальной. Тем более, что за вычетом биаса, десятиминутный дарк почти ровно в 6 раз мельче часового.

Нужно тестировать конкретный сетап. Вполне возможно, что при небольшом темновом, лучше не лезть с такими калибровками, то есть по темновому току не калиброваться. Кроме грубой выборки темнового тока при таком подходе, не забывай, что безразлично, на каком этапе получения картинки ты добавишь в нее шум считывания, при экспонировании или при калибровке.

[mo]

Нужно тестировать конкретный сетап. Вполне возможно, что при небольшом темновом, лучше не лезть с такими калибровками, то есть по темновому току не калиброваться. Кроме грубой выборки темнового тока при таком подходе, не забывай, что безразлично, на каком этапе получения картинки ты добавишь в нее шум считывания, при экспонировании или при калибровке.

Тестировать конкретную камеру, ты хотел сказать?
Да, сравнил, разницы можно сказать нет, сейчас на 0.1 попугая лучше с дарком. Выделил области объекта иначе - на 0.1 лучше без дарка стало.

[Diamond Sound]

Вполне возможно, что при небольшом темновом, лучше не лезть с такими калибровками, то есть по темновому току не калиброваться.

Это что биосы не использовать или что?
Я как то проводил тестик, оказалось что эти биосы только наоборот мешали и фон дырявили,теперь не использую их.
Главная рабочая "сила" усреднение,и дарки для всяких там ненужных пикселей.

[Олег Чекалин]

Тестировать конкретную камеру, ты хотел сказать?
Да, сравнил, разницы можно сказать нет, сейчас на 0.1 попугая лучше с дарком. Выделил области объекта иначе - на 0.1 лучше без дарка стало.

Ну да, конкретную камеру.
Ты уже преобразованные изображения оцениваешь?

[serzg]

Рецепт простой - полярку поровнее, нервы покрепче.

После "полярки поровнее" нервы заметно ослабевают.

И здоровый прерывистый двухчасовой сон в обнимку с будильником. Без медитации над графиком гидирования

Ну а как же без медитации?
А если серьезно, как-то без будильника проспал, одним глазом смотрел на монитор, другим на телек... Повезло, до колонны осталось чуть, пол-часа экспозиции долой, наступило утро.

Миш, тебя читать просто удовольствие
Серьёзно, без подколки. Ты столь категоричен, у меня прям улыбка сразу.
250ф4 от 250ф5, врать не стану, но кажись на 10 (15?) см по длине отличается

Читать прикольно, но появляется много последователей. Видимо многописание все более модно.
25012 - 1140мм. Из коробки не доставал, поэтому +/-1см.

[mo]

Ты уже преобразованные изображения оцениваешь?

Угу, мне кажется так корректней, т.к. имея чёрный ящик посредине мы делаем по пути "А" и по пути "Б", в итоге получая SNR с и без дарка.

На самом деле помню покупая QHY8L везде читал, что "камера настолько малошумная, что калибровки биасами достаточно". Считал тогда, что это или рекламный ход, или неряшливость. А теперь понимаю, что дарк на ней, и правда, ловля блох.

Спасибо за дельную мысль.

После "полярки поровнее" нервы заметно ослабевают.

А как же PAM?
10 минут времени и полярка 10 минут угловых. Ещё 5 минут времени и полярка 5 минут... а дальше уже EQ6 не с её супер-болтами высоты полярки у меня не умеет "ровняться на север".

А если серьезно, как-то без будильника проспал, одним глазом смотрел на монитор, другим на телек... Повезло, до колонны осталось чуть, пол-часа экспозиции долой, наступило утро.

Вот что интересно, я часто забивал и монти врезалась то в колонну, то в ногу, пару раз в окно квартиры. И как-то привык, что ничего плохого при этом не происходит.
А потом прочёл, что у знакомого мне ластронома таким образом сгорел то ли микроконтроллер eq6, то ли аллегровский драйвер мотора, который на той же плате.

Допускаю, что он перетягивал тормоза, а я - нет. Но сдаётся мне, что раз у кого-то сгорела, то лучше не доводить до столкновения. С сегодняшним-то курсом доллара

Читать прикольно, но появляется много последователей. Видимо многописание все более модно.
25012 - 1140мм. Из коробки не доставал, поэтому +/-1см.

Сгонял померять - 925мм. 20 см разницы всё ж.

А ветрозащиту мою сдуло к чёрту. Поставил машину с подветренной стороны. Жутко мотыляет, так что "визуалю" пятиминутками

[san2002]

Но полагал, что шумы должны быть раза в 2...3 поменьше

Глядя на дискуссию загорелся и я часовик попробовать, вчера сделал. На удивление неплохой fwhm=2.68" получил (по вчерашнему небу и десятиминутки были не менее 2.5"). Откалибровал 20-минутными дарками, (масштабируемыми мастер-биасом) и обычным флэтом. Нормально откалиблировалось, не заметил какой либо существенной разницы по сравнению с 20минутным субом.
Теперь собственно результат: слева 60минутка, справа 3 по 20минут. Ниже SNR в Fitstacker соответственно для 60 минут и 3x20мин (сложено простым добавлением, без сигма-клиппинга). Эксперимент конечно не чистый, 20 минутки взяты с другой ночи (но с таким же fwhm)
- SNR той же суммарной экспозиции по 20минуткам заметно выше
- на 20 минутках по сравнению с часовиком нормальный фон
- с точки зрения брака статистически невыгодно работать с часовиками - потенциальный процент потерянного времени гораздо больше чем с 20 минутками
- мне кажется (не уверен, не специалист в математике) что мусор с кадров лучше уберется сигма-клиппингом при сложении 20 минуток при условии той же суммарной экспозиции (или 18 по 20 складывать или 6 по 60)
- с калибровкой 20 минуток никаких вопросов, часовик конечно тоже откалибровался, но червячок сомнений остался

Не прочувствовал я пользу часовика совершенно, ни одного плюса. Конечно, вполне может быть что это не тот вид объекта (слабая галактика), может быть на туманностях и там где нужно пыль вытянуть - будет эффект.