A A A A Автор Тема: Из не свершившегося..  (Прочитано 4165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zelik

  • Гость
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #60 : 27 Апр 2015 [05:54:39] »
А там кто знает, придет время и от покупателей вашего холодильника отбоя не будет.
Вдруг и правда создадите устройство, которое за 5-10 минут будет приводить в норму МАК.

- не, здесь все по теме "о не свершившемся" т.е. о том, что не дошло до финиша, но может кому захочется сделать что-то подобное. Мне с электронщиками со стороны два раза не получилось, а стоило немало, тут надо брать спеца в компанию чтобы заработало. А так как спецами я уже наелся  >:D то от нас только по профилю - оптика и механика.

Добавлю, 400мм МАК смотрится хорошо, без лишних деталей, ну и фокусер (к которому я руку приложил) пропорционально вписался. 
PS. a что колонну не поставили, тренога действительно только в поле место не занимает.


Кажись все, кончились треноги.  Сайт был такой www.pwtec.com. Pinnacle тренога называлась. Может сейчас по другому?

Пожалел сто раз. Почему-то рассчитывал переносить этот МАК. Суммарно около 200 кг!!
Наверное я был очень сильный на момент покупки, и денег не было куда девать. :)
После установки все, конечно, изменилось не в лучшую сторону.
 Тренога стоила около 2000 долларов.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #61 : 27 Апр 2015 [06:51:54] »
Кажись все, кончились треноги.  Сайт был такой www.pwtec.com. Pinnacle тренога называлась. Может сейчас по другому?

Пожалел сто раз. Почему-то рассчитывал переносить этот МАК. Суммарно около 200 кг!!
Наверное я был очень сильный на момент покупки, и денег не было куда девать. :)
После установки все, конечно, изменилось не в лучшую сторону. Тренога стоила около 2000 долларов.

- жаль  :'( мне явочным порядком года два назад сей англичанин (механик от Бога) предлагал и монтировку и услуги, принес в наш офис свою поставил рядом с моей (см. фото выше), сказал что его лучше :facepalm: я вежливо не согласился по стилю исполнения, работы не предложил, но по другой причине, я просто знал его историю. Его Роланд (Astro-Physics) привез, дал работу, грин карту и т.д. а тот в знак благодарности ушел работать к конкуренту - SB >:D впрочем там тоже не продержался. Так вот то, что сейчас SB предлагает за те же $2000 это ~копия Pinnacle, но не столь жесткая.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2015 [06:58:44] от Yuri P. »

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #62 : 27 Апр 2015 [07:02:41] »
Следующая тема об устройстве, которое есть в каждом телескопе: фокусере (здесь и далее - Ф).
Обычно Ф сделан для какого-то среднестатического телескопа, часто он уже установлен нем.
Дифференциации Ф-ов для телескопов разных относительных отверстий (здесь и далее - ОО) особой не было.
Т.е. для F/4, F/8, F/15 - одно и тоже перемещение на один оборот рукоятки. Но все мы знаем что величина допустимой дефокусировки для, скажем Ньютона 1:4 будет ~16мк, а для рефрактора 1:15 более 200мк, т.е среднестатический Ф не может быть одинаково удобен.
В начале 90х Starlight instruments начал выпуск, сегодня ставших классикой Ф с механизмом тонких движений 1:10 (см. фото), который помог многим владельцев короткофокусных Ньютонов, да и впрочем владельцев всех других телескопов, т.к. по качеству исполнения он до сих пор не превзойден. Но в целом вопрос остался.
ДД Максутов (Астрономическая оптика, 1946, стр. 26, формула 13 и стр. 101, формула 72) своей фразой (стр. 101) "если дефокусировка на величину ▲ вызывает появление темной точки в центре дифракционного изображения, то в четыре раза меньшая дефокусировка не вызывает существенного изменения идеального дифракционного изображения" дал идею, что можно и нужно сделать Ф, чувствительность которого будет пропорциональна ОО телескопа. Имея Ф с чувствительностью пропорциональной ОО можно отнормировать перемещение для разных ОО и использовать для тестирования телескопа. Подробней - глава 5.1 Defocusing and sensitivity (page 78, Star Testing Astronomical telescopes, RH Suiter), или, если коротко, то можно точно дефокусировать дифракционное изображение точки на ±5, 10 длин волн и сравнивать изображения. Если у вас несколько телескопов, то переставив Ф с быстрого Ньютона на ШК можно изменить чувствительность фокусировки.
Для реализации идеи был применен шаговый двигатель с редукцией дававшей перемещение на шаг ~1мк.
Генератором импульсов был оптический энкодер, программно задавалась чувствительность, а также дефокусировка пропорциональная кол-ву длин волн. Быстрая/грубая Ф-ка нажатием кнопок.
Ф мог работать автономно или через Ascom от компа. На последнем споткнулись в нескольких шагах от финиша  :facepalm: но все что не делается - к лучшему.
Кто схватил идею - далеее не надо ничего объяснять - делайте, патентуйте, продавайте, сие гораздо проще чем кондиционер для закрытых труб, тут термодинамикой не пахнет. Успехов! Прилагаю парочку снимков.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2015 [07:26:01] от Yuri P. »


Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #63 : 28 Апр 2015 [05:15:04] »
По сути надо сделать компактный кондиционер для телескопа с закрытой трубой.

- добавлю некоторые детали о кондиционере для телескопа с заркрытой трубой:
Напоминаю, главное "зло" телескопа с закрытой трубой это тепло накопленное зеркалом, которое за неимением выхода будет "дымить" долго. Идея заключается в том чтобы отнятьэто тепло охлаждая заднюю поверхность с помощью ТЕК. Нашел сегодня чертеж поясняющий как изолировать холодную сторону ТЕКа от горячей.
На оправе за зеркалом устанавливается внутренний радиатор (interior heatsink) на пластиковых изолирующих
stand-offs (черт, забыл слово :facepalm:), к нему прижимается холодная сторона ТЕКа (меж ними теплопроводная паста) - эта часть устройства стоит внутри. Тепло выделяющееся на второй стороне кулера (4-5мм толщиной) надо отвести наружу к внешнему радиатору с вентилятором (exterior heatsink). Для этого может служить алюминиевый брусок или медный (heat transfer block). Внешний радиатор также установлен на изолирующих стойках (вспомнил  ::)). Вот теперь всё.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #64 : 28 Апр 2015 [07:51:10] »
В начале 90х Starlight instruments начал выпуск, сегодня ставших классикой Ф с механизмом тонких движений 1:10 (см. фото), который помог многим владельцев короткофокусных Ньютонов, да и впрочем владельцев всех других телескопов, т.к. по качеству исполнения он до сих пор не превзойден. Но в целом вопрос остался.

Ну а если вместо маленькой ручки микрофокусера, или даже на неё одеть колесико увеличенного диаметра (5-6 см) с нанесенной круговой шкалой 0-360 или 0-100?
Точность фокусировки увеличится пропорционально диаметру новой ручки, отсчеты делать по шкале.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 323
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #65 : 28 Апр 2015 [08:11:36] »
 Stand-offs - это проставки.
Логично теперь сделать следующий шаг - вообще вынести охлаждающий модуль наружу, а радиатор разместить
внутри, в виде трубчатой конструкции, по которой циркулирует хладагент.
Затем наддуваем трубу гелием, его теплопроводность в 5 раз больше, чем у воздуха, а показатель преломления
1.000035 против 1.00029 у воздуха. Чтобы сделать трубу совсем герметичной, введем в центральное отверстие
зеркала ещё один корректор. Ещё нужен будет эластичный компенсатор объема гелия, типа резиновой коаксиальной
мембраны, чтобы при изменении температуры всё не лопнуло.
 А о конвекционных токах от зеркала и радиаторов можно забыть - в гелии их не будет!
В конструкции с внешним холодильным модулем можно применить не только холодильник Пельтье, но и обычный
фреоновый холодильник, его кпд выше в несколько раз.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #66 : 28 Апр 2015 [18:18:33] »
Затем наддуваем трубу гелием

Может сразу наполнить трубу водородом :oобнять ее и покурить пока все термостабилизируется? ;D

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #67 : 28 Апр 2015 [18:22:29] »
Ну а если вместо маленькой ручки микрофокусера, или даже на неё одеть колесико увеличенного диаметра (5-6 см) с нанесенной круговой шкалой 0-360 или 0-100?
Точность фокусировки увеличится пропорционально диаметру новой ручки, отсчеты делать по шкале.
- все должно быть пропорционально как у модели  :-\ см. фото (APO110 Prototype). Если фокусер, телескоп или что-то другое сделано не пропорционально :o (см. второе фото), то не ждите долгой жизни такого продукта. На подсознании человек ищет гармонии, не сразу правда находит, но купив, к примеру, Аполар он его продаст т.к. там элементарно нарушена эстетика.

PS. Был такой раньше предмет "Техническая эстетика" - так он пожалуй самый важный в дизайне.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2015 [17:28:10] от Yuri P. »

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #68 : 29 Апр 2015 [08:02:12] »
Если фокусер, телескоп или что-то другое сделано не пропорционально :o (см. второе фото), то не ждите долгой жизни такого продукта. На подсознании человек ищет гармонии, не сразу правда находит, но купив, к примеру, Аполар он его продаст т.к. там элементарно нарушена эстетика.

PS. Был такой раньше предмет "Техническая эстетика" - так он пожалуй самый важный в дизайне.

"Вы любите розы?
А я на них клал!
Стране нужны паровозы!
Стране нужен метал!" :)

Проблема колесика только одна-его не запатентуешь, потому как любой токарь выточит за час. Золотистый, с дизайнерской накаточкой.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 323
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #69 : 29 Апр 2015 [08:08:17] »
Цитата
Был такой раньше предмет "Техническая эстетика" - так он пожалуй самый важный в дизайне.
Все эстеты - гомосексуалисты; это исходит из самой сущности эстетизма
 Повар-оккультист Юрайда из "Похождений Бравого Солдата Швейка"
Цитата
все должно быть пропорционально как у модели
И тем не менее в ее чертах не  было  той строгой правильности, которую  нас  ложно
 учат  почитать  в  классических произведениях языческих ваятелей. "Всякая утонченная
красота, - утверждает Бэкон, лорд Веруламский, говоря о формах и родах красоты,
- всегда имеет в своих пропорциях какую-то странность"

Эдгар По  "Лигейя".

Теперь все будем читать "Анализ красоты"  Уильяма Хогарта?
http://www.alleng.ru/d/art/art070.htm
« Последнее редактирование: 29 Апр 2015 [11:30:31] от библиограф »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 011
  • Благодарностей: 1140
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #70 : 29 Апр 2015 [11:45:18] »
Тут всё куда хуже - культура согласно расхожему тезису происходит из религии, а религии у всех разные, поэтому единства культуры и эстетики ожидать не стоит!

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #71 : 29 Апр 2015 [13:00:24] »
Тут всё куда хуже - культура согласно расхожему тезису происходит из религии, а религии у всех разные, поэтому единства культуры и эстетики ожидать не стоит!

В России роль религии долгое время выполняла идеология марксизма-ленинизма, следствием этой идеологии в области техники является культура, наиболее точно характеризуемая термином "дизельпанк". Мы к ней привыкли, она своеобразная и многим нравится. У технарей до сих пор многое делается в соответствии с лозунгами: "Брюки старые, но поглаженные", "Безобразно, но единообразно", "Умели делать при Советском Союзе, 50 лет работает и еще столько будет". И в этой культуре, как и в паровом двигателе, есть своя особенная эстетика.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 011
  • Благодарностей: 1140
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #72 : 29 Апр 2015 [13:14:18] »
Не сказал бы, что дизельпанк и стимпанк - российские веяния, скорее, они свойственны ведущим мировым капстранам - США и Японии...

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #73 : 29 Апр 2015 [13:32:00] »
Не сказал бы, что дизельпанк и стимпанк - российские веяния, скорее, они свойственны ведущим мировым капстранам - США и Японии...

:) Ну тогда "брежневпанк". Посмотрите на НПЗ, котобычтониговорил народу нравится монументальность классических труб и деревянных треног, а ажурные ультралайт добы - не наше. Самое интересно что и молодежь так считает, видимо социальная реклама "Российское - значит надежное" и "Матрешка - это душевно" работает.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 011
  • Благодарностей: 1140
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #74 : 29 Апр 2015 [13:37:13] »
Посмотрите на НПЗ, котобычтониговорил народу нравится монументальность классических труб и деревянных треног
Блин, вот сколько можно про "монументальность НПЗ", а? Дизайн их телескопов целиком стянут Сикоруком у американских моделей 70-х, поэтому все претензии насчёт "чугуния" - туда, за океан!

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #75 : 29 Апр 2015 [13:42:56] »
Блин, вот сколько можно про "монументальность НПЗ", а? Дизайн их телескопов целиком стянут Сикоруком у американских моделей 70-х, поэтому все претензии насчёт "чугуния" - туда, за океан!

Так и я про то :) Дизайн 70-х и очень многим нравится его эстетика.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 011
  • Благодарностей: 1140
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #76 : 29 Апр 2015 [13:48:54] »
Так а кому вообще в здравом уме может понравиться массовое японско-китайское гoвно? Кто в здравом уме может хотеть такое уродство, как Takahashi EM200 или Еку6 и её производные? Породивший их Цейс был глубоко при совке, что на него равняться через полвека-то?  Однако, диванные американские "производители" и их желтолицые литейщики и токари до сих пор строгают всю эту хреноту пачками на-ура, а пипл хавает!

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #77 : 29 Апр 2015 [16:23:18] »
- у меня один вопрос, какой ханжа убрал попку из питерской электрички из сообщения #69 >:D
Что будем уподобляться Клаудям с их "свободой слова"? Так я оттуда ушел...
Объясните тупому, что нарушено и почему удалено без обсуждения,
я тут видел куда более откровенные фото.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Благодарностей: 454
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Из не свершившегося..
« Ответ #78 : 29 Апр 2015 [17:31:22] »
- попку вернул >:D
а по технической эстетике смотрите сами:

Слева ШвабЭ, Москва, ~ 1905, справа Dollond, London 1770
« Последнее редактирование: 30 Апр 2015 [16:28:40] от Yuri P. »