A A A A Автор Тема: Метод фазового контраста (Zernike & Lyot phase contrast)  (Прочитано 3492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Boris Green
Предлагаю обсудить метод фазового контраста для исследования оптики.

http://starryridge.com/mediawiki-1.9.1/index.php?title=Phase_Contrast 



Дома попробовал негативную пленку с резких переходом окраски и закопченный поликарбонат. Ничего не получилось. В выходные доеду до плоскопараллельных пластин, закопчу и проверю.
Правильно ли я понимаю, что нужна прозрачная пластина с темной полосой. Реализуем метод Фуко, используя переход просвет-затемнение в качестве ножа? Толщина напыления влияет на сдвиг фазы и яркость\контраст картинки.

Что можно использовать в качестве ножа? Только закопченое стекло? Металлические напыления? Например, на полупрозрачном зеркале протравить прозрачную полосу.

Оффлайн Mak

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Mak
а нужен ли он вообще, этот метод?

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Boris Green
Нужен, однозначно!
Сегодня нашел стекло 2мм толщиной, вырезал прямоугольник и над свечой напылил копоть. Толщину копоти сделал плавно растущей. Самая темная часть была покрыта 7-8 раз над свечой.

Методика: покрываем стекло копотью, проводим деревянной иглой полоску. Получается прозрачная полоса, окруженная копотью. По методу Фуко находим острие светового конуса и отсекаем при помощи верхней или нижней части прозрачной полосы. Т.е. используем прозрачную_закопченую поверхность. В момент, когда прозрачная часть сместилась и закопченая часть начала перекрывать свет, видим чудесную картину поверхности зеркала!

По методу Фуко я не видел ничего критического, только плоский рельеф с поволокой. При помощи фазового контраста нашел на зеркалах зоны, валики, бугры, шероховатости! Картина фантастическая!

Сфотографировать трудно - нет подвижек и оптической скамьи...  Попробуйте сами - зрелище фантастическое.

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 910
  • Благодарностей: 71
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
...... При помощи фазового контраста нашел на зеркалах зоны, валики, бугры, шероховатости! Картина фантастическая!

..  Попробуйте сами - зрелище фантастическое.
Метод не количественный. Картинка фантастическая, но что нам с этого?
Цифра нужна в 21 веке, скупая, скучная цифра  :(
« Последнее редактирование: 15 Апр 2015 [23:23:30] от Карат »
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Boris Green
Метод не колличественный. Картинка фантастическая, но что нам с этого?
Цифра нужна в 21 веке, скупая, скучная цифра

Цифру дает тот же кухонный Бас с обсчетом, но такие мелкие детали он не захватывает. С фазовым контрастом мелкие ошибки превращаются в настоящие горы и плато, кажется, будто можно потрогать.

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 910
  • Благодарностей: 71
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
- Цифру дает тот же кухонный Бас с обсчетом

- С фазовым контрастом мелкие ошибки превращаются в настоящие горы и плато, кажется, будто можно потрогать.
- Что есть кухонный Бас? :)
 - Зачем нам горы и плато?
Ошибки есть всегда, идеальных поверхностей не бывает. Короче -цифирь нужна, арабская, например 0,85. Или на крайней случай - ошибка 1/4 полосы.

SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Boris Green
- Что есть кухонный Бас?
 - Зачем нам горы и плато?

1. Интерферометр Баса. Собрал практически на коленке из компонентов surplusshed и чулана. Значение полученного Штреля и формы зеркала коррелирует с проверкой визуально по звезде, Ронки и т.д.
2. Кому что. Мне горы тоже нужны.

Оффлайн Mak

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Mak
просто если верить забугорному справочнику (под ред. Малакары) метод фазового контраста обладает чувствительностью "0,1 нм при контрасте 15%"
т.е., грубо говоря, ну увидели Вы "горы" высотой 2-3 нм, и что с того?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 211
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Чтобы из фазового контраста "выжать" цифирь придётся собрать интерферометр вертикального сканирования:
« Последнее редактирование: 16 Апр 2015 [07:03:20] от Fidel »

Оффлайн Mak

  • **
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Mak
А можно ли этот мтод "контролируемо загрубить"? Сделать так, чтбы были видны "горы" высотой больше, например, 20нм, а меньшие были бы не видны.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Boris Green
Удалось сфотографировать жалкое подобие того, что видит глаз при коррекции положения пластинки.
Видны 2 зоны, бугор в центре и завал края.
В теории, это должна быть сфера с плоским рельефом.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Удалось сфотографировать жалкое подобие того, что видит глаз при коррекции положения пластинки.
Видны 2 зоны, бугор в центре и завал края.
В теории, это должна быть сфера с плоским рельефом.
А фукограмма сильно от этого отличается?

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
По методу Фуко я не видел ничего критического, только плоский рельеф с поволокой. При помощи фазового контраста нашел на зеркалах зоны, валики, бугры, шероховатости! Картина фантастическая!
Спасибо за тему! Интересная, буду следить.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Boris Green
А фукограмма сильно от этого отличается?
Отличия заметные. На фукограмме не могу увидеть мелкие зоны в районе 0.3R и в центре. Общая картинка "плоская", без рельефа, без объема и деталей. И контраст очень слабый. На уровне глюка виден плавный бугор, начинающийся от центра до 0.7R. Валик не заметен.

При фазовом контрасте все зоны и мелкие детали словно подкрашиваются и приподнимаются.

Малакара пишет "..снижая соответствующим образом интенсивность фона, можно повысить видимость очень слабого отклоненного света, который иначе не был бы зафиксирован, так как возрастает контрастность составляющей интенсивности, определяющей наличие погрешностей, т. е. картины, наложенной на интенсивность фона в плоскости изображения, и рассматриваемый метод приобретает высокую чувствительность обнаружения малых аберраций. "

PS я использовал белый светодиод с пинхолом. Щель попробую позже.
Спасибо за тему! Интересная, буду следить.
Приятно слышать!

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Борис, а какая ширина щели у Вас была при испытании сферы ? Если сделать щель 2 или даже 1 сотку, то тоже много чего проявится на теневой картине.

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Boris Green
Борис, а какая ширина щели у Вас была при испытании сферы ? Если сделать щель 2 или даже 1 сотку, то тоже много чего проявится на теневой картине.

У меня отверстие в фольге наколото иглой на стекле. Диаметр неизвестен..
Изготовление щели в 0.01мм сейчас затруднительно для меня.
---------

Рор пишет, что используется пластинка с сажей, полоса на негативной пленке. Некий Алоиз использует стекло с напылением алюминия. Еще делают пластинки с напылением вольфрама 55нм.

Фото негативной пленки (фото белой полоски на черном фоне): http://www.astrosurf.com/tests/images/contrast/lame3.jpg  ширина черной линии 0.4мм

1. фото, как фазовый фильтр сдвигает фазу
2, 3 фото зеркал


« Последнее редактирование: 16 Апр 2015 [11:29:54] от Boris Green »

Оффлайн Boris GreenАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 501
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Boris Green
Для сравнения методов Фуко и фазового контраста. Фото Рора.

В методе Фуко на расстоянии в несколько метров я слабо вижу теневую картину. С контрастом - отлично. Еще лучше, если прикрепить мелкий телескоп.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 211
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//В методе Фуко на расстоянии в несколько метров я слабо вижу теневую картину.

Прибор паршивый.

Фокограммы довольно сложно качественно отснять - это видно по трём представленным слева. Они мало похожи на то, что видел Рор глазом. Разве что нижняя.

Фазоконтраст лучше выходит при съёмке. Вот, наверное, и всё.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Я не случайно задал свой вопрос. При полировке зерк. была достигнута "гладкая" поверхность при ширине щели порядка 0,05  мм. После замены св.диода на более яркий и уменьшении ширины щели ~ до 0,015 мм "вылезла" куча ранее незаметных локальных ошибок. Наблюдать тен. картину стало гораздо труднее из за мешающих восходящих потоков воздуха. Сначала зерк. было похоже как на lyot-test 01  , но при  продолжении полировки поверхность сгладилась.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 211
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Наблюдать тен. картину стало гораздо труднее из за мешающих восходящих потоков воздуха.

Практически всегда - если по теневой не пробегают облака, значит вы её не видите  :)