Гид на базе рефрактора или внеосевик?

[Nikopolinis4]

Добрый день!

Нужен совет опытных ЛА. Захотелось мне испытать себя в астрофотографии и встал вопрос какой гид использовать: либо внеосевик(тут на барахолке можно взять тысячи за 3) либо строить полноценный на базе рефрактора(ЛХ 1500р, Рефрактор - 5000р, камера - 12 000 - 27 000р(12к это QHY5,  27к это Celestron NexGuide)/
Получается что гид на базе рефрактора намного дороже получается.
Просьба подсказать в чем преимущества каждого из этих типов и стоит ли переплачивать за гид на базе рефрактора?

[DiiMaxx]

Хотите снимать на ШК 8"? На какой монтировке? Редьюсер флетеннер есть? Что за внеосевик за 3тыс.?
Внеосевик это хорошо, но звезду поймать будет тяжело из-за большого фокуса и малой светосилы, внешний гид надо будет делать Очень жестко, чтоб не было провисаний и болтанки - иначе только хуже будет.
Полноценный гид достаточно для начала построить на базе искателя 8*50 (2тыс. + 500р. кольцо-переходник) + QHY-5.

[Nikopolinis4]

Хотите снимать на ШК 8"? На какой монтировке? Редьюсер флетеннер есть? Что за внеосевик за 3тыс.?
Внеосевик это хорошо, но звезду поймать будет тяжело из-за большого фокуса и малой светосилы, внешний гид надо будет делать Очень жестко, чтоб не было провисаний и болтанки - иначе только хуже будет.
Полноценный гид достаточно для начала построить на базе искателя 8*50 (2тыс. + 500р. кольцо-переходник) + QHY-5.

Снимать планирую на CPC 800. Это альт-азимутальная вилка, прикуплю клин для съемки. Редуктор также в планах, для начала думаю f/6.3 с исправленным полем.
Внеосевик за 3к вот: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,126802.0.html
Где то здесь на форуме читал что для 2 метров фокусного искателя 8*50 мало, поэтому сразу отмел этот вариант.

[Nikopolinis4]

И еще вопрос в догонку. Сейчас на всяких китайских сайтах продают камеры за 20$ предназначенные, по словам опять же китайцев, для астросъемки.
Понятно что это вебки в переделанном корпусе, но может быть для начала и она сойдет?
http:///ссылка запрещена правилами форума//item/NEW-3-0MP-USB-TELESCOPE-DIGITAL-CAMERA-EYEPIECE-free-shipping/2045820461.html?spm=0.0.0.0.QouB2G
http:///ссылка запрещена правилами форума//item/New-General-0-965-1-25-24-5mm-31-7mm-Smart-Webcam-0-3MP-USB-Telescope/32275635638.html?spm=0.0.0.0.QouB2G

[DiiMaxx]

Понятно что это вебки в переделанном корпусе, но может быть для начала и она сойдет?
http:///ссылка запрещена правилами форума//item/NEW-3-0MP-USB-TELESCOPE-DIGITAL-CAMERA-EYEPIECE-free-shipping/2045820461.html?spm=0.0.0.0.QouB2G
http:///ссылка запрещена правилами форума//item/New-General-0-965-1-25-24-5mm-31-7mm-Smart-Webcam-0-3MP-USB-Telescope/32275635638.html?spm=0.0.0.0.QouB2G

Для внеосевика не хватит мощности - у них "ночная" чувствительность слабая, как и у любой вебки. Для опытов конечно сойдет - узнаете что значит ловить яркие звезды
Мне кажется Celestron NexGuide не лучше вебки будет, может и ошибаюсь...

Учитывайте еще, что у редьюсера-флетеннера есть рабочий отрезок (расстояние между матрицей и линзой редьюсера), который надо обязательно соблюдать - иначе звезды будут по углам кривые. Это я к тому, что внеосевик надо покупать соответствующей длины, а не наугад.

А монтировка у CPC 800 с клином потянет внешний гид? Хотя там килограмма 2-3 добавится, не больше...
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4044_TS-Guiding-Telescope-Refractor-80-400mm-with-adjustable-Rings.html - вот думаю неплохой вариант внешнего гида.
плюс камера https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5635_ALccd-QHY-5-II-CMOS-Guider-and-Planetary-Camera-with-monochrome-sensor.html
в сумме с доставкой выходит 21тыс.руб.

[HardSign]

1. тот внеосевик, на который Вы ссылаетесь, предназначен для ШК - т.е. является сразу и Т-адаптером для съемки (т.е. вкрутили внеосевик, сверху в него камеру = готовый гид, сзади к внеосевику Т-кольцо и на Т-кольцо фотоаппарат). Он же и рассчитан для использования с редьюсером 6.3-3.3
2. в Вашем случае нет разницы, что использовать. СРС потянет внешний гид на базе искателя (даже не заметит), равно как и внеосевик. Камеру надо выбирать достаточно чувствительную, чтобы гид "зацепился" за звезду.

[Алексей Юдин]

Сейчас, когда стали доступны недорогие fullHD камеры с хорошей чувствительностью, практически однозначно - внеосевик! Камера - на чипе IMX174 и подобных.

[Nikopolinis4]

Про рабочий отрезок не знал, спасибо за подсказку. Получается что указанный мной внеосевик не получится использовать без редюсера?
По поводу NexGuide он привлекает тем что можно подключить его напрямую к монтировке, это позволит совсем отказаться от компьютера во время съемки, по крайней мере на зеркалку.
И еще, из за небольшого поля и невозможности повернуть гид, часто ли случается так что не получается найти звезду к которой можно привязаться?

[Алексей Юдин]

По поводу NexGuide он привлекает тем что можно подключить его напрямую к монтировке, это позволит совсем отказаться от компьютера во время съемки, по крайней мере на зеркалку.

Это иллюзии...

[HardSign]

Про рабочий отрезок не знал, спасибо за подсказку. Получается что указанный мной внеосевик не получится использовать без редюсера?

получится. но выдержки будут длинные:) и поле кривое. но для старта - можно пробовать.

[Nikopolinis4]

Сейчас, когда стали доступны недорогие fullHD камеры с хорошей чувствительностью, практически однозначно - внеосевик! Камера - на чипе IMX174 и подобных.

Если вы про новую ASI, сейчас она стоит 600долларов, наверняка этот вариант лучше чем QHY5 но ценникдля меня пока кажется диким, хотя возможно только пока.... до прошлого года и не подумал бы что куплю телескоп за 2000 долларов

[Андрей Остапенко]

По поводу NexGuide он привлекает тем что можно подключить его напрямую к монтировке, это позволит совсем отказаться от компьютера во время съемки, по крайней мере на зеркалку.

Это иллюзии...

Это почему?

[art-xrom]

По поводу NexGuide он привлекает тем что можно подключить его напрямую к монтировке, это позволит совсем отказаться от компьютера во время съемки, по крайней мере на зеркалку.

Это иллюзии...

Это почему?

такое гидирование грубое, лучше через комп и использовать программы

[DiiMaxx]

получится. но выдержки будут длинные:) и поле кривое. но для старта - можно пробовать.

Ну да, для начала пока светосилу увеличите редьюсером, фокус станет 1260мм, а как поле выпрямлять - будете уже дальше думать. Кстати для такого фокуса вполне хватит и обычного гида 8*50, что советовал ранее - предел конечно, но зато сэкономите много денег, и продать этот искатель если что не составит труда в будущем.
Если хотите чтоб сразу было всё как надо - обращайтесь к Ивану Ионову - даёте ему редьюсер и он для него сделает подходящий внеосевик под Ваш фотоаппарат с необходимым рабочим отрезком - будет дороже, зато на века

[Slider]

Раз зашли вопросы про камеру и гид, тоже спрошу.
Заказал у немцев такой комплект для своего ШК8+редюсер:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5989_ALccd5L-IIc---high-speed-lunar-planetary-camera--max--200-fps---color-version.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5295_Mini-50mm-Guide-Scope-with-adjustable-Holder---Astrophoto.html
 Камеру взял цветную т.к. хотелось бы попробовать еще и планеты поснимать ей. Что скажите - жизнеспособно ?

[DiiMaxx]

Камеру взял цветную т.к. хотелось бы попробовать еще и планеты поснимать ей. Что скажите - жизнеспособно ?

Можно сказать это гид-эталон
Но у моего знакомого фокусного расстояния не хватило именно в такой системе - "задница" искателя должна быть на пару-тройку сантиметров длинее - так и не поняли почему не хватает фокусировки, вроде специально под эту камеру... Получите и сразу проверьте.
можете у него в личке уточнить нюансы: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=15974

[Алексей Юдин]

По поводу NexGuide он привлекает тем что можно подключить его напрямую к монтировке, это позволит совсем отказаться от компьютера во время съемки, по крайней мере на зеркалку.

Это иллюзии...

Это почему?

На морозе мышкой всё удобнее и быстрее.

[Slider]

Можно сказать это гид-эталон

Обнадеживает По поводу выноса, у этого искателя-гида как раз на заднике стоит парфокальный адаптер. По идеи выноса должно хватить... Да и немцы пришут, что он специально предназначен для использования в т.ч. и QHY камер.
Приедет - проверю!

[Nikopolinis4]

Приедет - проверю!

Как протестируете отпишитесь если не сложно, очень интересует результат.

[Slider]

Как протестируете отпишитесь если не сложно, очень интересует результат

Конечно отпишусь! самому интересно
Посылка уже в Питере, думаю приедет через неделю. Т.ч. результаты ближе к маю