Наблюдатель на границе вселенной

[dims]

читайте

Это уже СЛЕДСТВИЯ из закона Хаббла. Но сам закон следует из предположения об однородности Вселенной.

[demshax]

Сергей Попов. Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях:
http://www.astronet.ru/db/msg/1194830

вопрос был задан не вам, а на вопрос заданный мною Вам, Вы не ответили!

[demshax]

если представить, что вселенная не расширяется, то красное смещение может говорить о чем? попробуйте решить эту задачу!

еще раз: если представить, что вселенная не расширяется, то красное смещение может говорить о чем? попробуйте решить эту задачу!

[demshax]

А, так Вы поучить народ пришли? Думать самостоятельно, типа?

ни в коем разе! если чем обидел - извините. я просто хочу, чтоб побольше в ответах было собственного мышления, а не общепринятых представлений!

[Александр Анохин]

если представить, что вселенная не расширяется, то красное смещение может говорить о чем? попробуйте решить эту задачу!

еще раз: если представить, что вселенная не расширяется, то красное смещение может говорить о чем? попробуйте решить эту задачу!

Это значит, что распространение света в пространстве происходит с потерей энергии. Фотоны краснеют.

[Змей Петров]

Это значит, что распространение света в пространстве происходит с потерей энергией. Фотоны краснеют.

А электроны, протоны и т.п?

[Александр Анохин]

Это значит, что распространение света в пространстве происходит с потерей энергией. Фотоны краснеют.

А электроны, протоны и т.п?

У них уменьшается скорость, как следствие уменьшения кинетической энергии.

[Павел Кириленко]

Но это граница во времени, но не в пространстве. Это не то место, где происходит рекомбинация, а место, когда она произошла.

   Мне кажется это порочная логика: нельзя разделять пространство и время, это два проявления одного и того же явления. К примеру, мы только что увидели рождение схверхновой. Она находится от нас на расстоянии ста световых лет. Когда она на самом деле вспыхнула? Только что! Для нашей системы отсчета, поскольку ранее это событие никак не может на нас повлиять. Вообще никак. Не претендую на истину в последней инстанции, но именно так понимаю теорию относительности.

[demshax]

Это значит, что распространение света в пространстве происходит с потерей энергией. Фотоны краснеют.

неправильно сформулировал! точнее: если представить, скорость света постоянна и никаких потерь энергии фотонами!, законы физики не нарушаются, то есть все то, что сейчас наблюдается во вселенной. Единственное, что изменяется это, то, что  вселенная не расширяется.  то красное смещение может говорить о чем?

[Александр Анохин]

Это значит, что распространение света в пространстве происходит с потерей энергией. Фотоны краснеют.

неправильно сформулировал! точнее: если представить, что вселенная не расширяется, скорость света постоянна и никаких потерь энергии фотонами!, законы физики не нарушаются. то есть все то, что сейчас наблюдается.  то красное смещение может говорить о чем?

Слишком много если.  В таком случае остается предположить, что темп течения времени источника света (далекая галактика) медленнее, чем у наблюдателя.

[dims]

я просто хочу, чтоб побольше в ответах было собственного мышления, а не общепринятых представлений!

Просто этот раздел форума -- для вопросов о существующем научном представлении о мире. Если Вы толкаете свои теории, что допустимо, то это надо делать в разделе "Горизонты науки о Вселенной".

[demshax]

Мне кажется это порочная логика: нельзя разделять пространство и время, это два проявления одного и того же явления. К примеру, мы только что увидели рождение схверхновой. Она находится от нас на расстоянии ста световых лет. Когда она на самом деле вспыхнула? Только что! Для нашей системы отсчета, поскольку ранее это событие никак не может на нас повлиять. Вообще никак. Не претендую на истину в последней инстанции, но именно так понимаю теорию относительности.

вот и я про это!, та вселенная которая нам показывается астрофизиками, с их расшифровкой, что именно так выглядит вселенная и реликтовое излучение, и.т.д. но нигде в их умозаключениях не сказано, как на этот момент выглядит вселенная, и это потому, что им это не под силу! то что они нам показывают на картинках, представляет эффект зуммирования на длинной выдержке(на ужасно долгой выдержке в миллиарды лет)!!!! и не более.

[demshax]

Просто этот раздел форума -- для вопросов о существующем научном представлении о мире. Если Вы толкаете свои теории, что допустимо, то это надо делать в разделе "Горизонты науки о Вселенной".

извиняюсь, может быть Вы правы.

[demshax]

Слишком много если.  В таком случае остается предположить, что темп течения времени источника света (далекая галактика) медленнее, чем у наблюдателя.

Александр, надеюсь меня сейчас не обвинят в нарушении форума, но я Вам хочу дать ссылочку, на мою предыдущюю задачу, я думаю Вы поймете о чем я хочу сказать: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,129754.msg3225814.html#msg3225814 там возможен ответ, куда течет время

[konstkir]

Там написан бред, совсем не связанный ни с наукой, ни даже со школьной программой.
Тоже самое с Вашими вопросами и особенно с утверждениями в этой теме.
Чтобы не было чуши надо сначала знакомиться с материалом, наполнять башку хоть какими-нибудь знаниями.  Из пустой головы "собственным мышлением" возникает чаще всего белиберда. А кому интересна эта Ваша белиберда?
Неужели это непонятно?

[Павел Кириленко]

Мне кажется это порочная логика: нельзя разделять пространство и время, это два проявления одного и того же явления. К примеру, мы только что увидели рождение схверхновой. Она находится от нас на расстоянии ста световых лет. Когда она на самом деле вспыхнула? Только что! Для нашей системы отсчета, поскольку ранее это событие никак не может на нас повлиять. Вообще никак. Не претендую на истину в последней инстанции, но именно так понимаю теорию относительности.

вот и я про это!, та вселенная которая нам показывается астрофизиками, с их расшифровкой, что именно так выглядит вселенная и реликтовое излучение, и.т.д. но нигде в их умозаключениях не сказано, как на этот момент выглядит вселенная, и это потому, что им это не под силу! то что они нам показывают на картинках, представляет эффект зуммирования на длинной выдержке(на ужасно долгой выдержке в миллиарды лет)!!!! и не более.

   Выделено мной. Мне кажется вы все же не совсем поняли мою мысль и говорите совсем о другом. Выделенный текст, по моему мнению, демонстрирует ошибочность рассуждений. Вселенная на любой момент времени выглядит именно так, как мы ее видим для нашей системы отсчета (где находится наблюдатель). Выделение какой-либо абсолютной системы отсчета (что вы по сути делаете) не имеет смысла.

[leviathan]

Тролль какой-то.

[konstkir]

Да, типовой неграмотный нигилист, бичующий непонятную ему науку.
 К сожалению, не первый и не последний. На фоне тренда форума - привлекать новичков -  чувствуют себя слишком вольготно.

[demshax]

Там написан бред, совсем не связанный ни с наукой, ни даже со школьной программой.
Тоже самое с Вашими вопросами и особенно с утверждениями в этой теме.
Чтобы не было чуши надо сначала знакомиться с материалом, наполнять башку хоть какими-нибудь знаниями.  Из пустой головы "собственным мышлением" возникает чаще всего белиберда. А кому интересна эта Ваша белиберда?
Неужели это непонятно?

меня всегда удивляли люди, которые на вопрос о том : "который час", отвечали: "сам дурак". Уважаемый, konstkir! там задается некая задача с некоторыми параметрами , и просится ответить на вопросы! и все!!! про какой бред Вы говорите?   здесь некоторые вполне уважаемые, на полном серьезе говорят о сверхсветовых скоростях, и ничего, Вы их не направляете в первый класс покурить букварь! а я всего лишь предложил задачу которая имеет право на жизнь, ни в коем случае не нарушает законы физики и скорость света, это всего лишь модель, возможно показывающая куда течет время и бесконечность вселенной. правда в этой теории нет места БВ, но правда в реале это тоже всего лишь теория, а не аксиома!!!

[konstkir]

Нобелевские лауреаты говорят о сверхсветовых скоростях и все современные физики.
И Вам уже пытались объяснить это на основе закона Хаббла. Есть еще круче применение этого закона в период инфляции, когда Вселенная раздулась за доли секунды на триллионы парсек.

Неужели неинтересно почитать настоящую науку от мэтров хотя бы в популярном виде?
Неужели лучше треп из пустой головы?
И какие у Вас основания обвинять ученых? Вы хоть школьный курс физики помните?