A A A A Автор Тема: нужен совет опытных людей  (Прочитано 3656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IRIS 123Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от IRIS 123
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #40 : 13 Апр 2015 [14:00:47] »
если конкретно точка дома то вот 44* 31' 51" N.... и 39* 20' 10"Е...,  где( * )- это значек градуса.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #41 : 13 Апр 2015 [14:23:31] »
Вполне себе, если по старым картам смотреть. Может даже честная зелёная зона есть, хотя зная как растёт в последние годы засветка, может уже и нет...

Оффлайн MURENA

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 93
  • Конструктор железных дорог с авиационным уклоном .
    • Сообщения от MURENA
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #42 : 13 Апр 2015 [14:33:27] »
Широта завидная .
"Не всё , что пишут в интернете - правда." ( В. И. Ленин .)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 057
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #43 : 13 Апр 2015 [14:39:41] »
22UC обсешена влезает в багажник легковушки :)
Не знаю правда как с этим у webstertelescopes.com
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #44 : 13 Апр 2015 [15:01:19] »
Широта завидная .
Зато высота - нет и леса кругом. Там влажность судя по всему бешеная, а значит и эксплуатация телескопа затруднена, и прозрачность как правило хреновая...

Оффлайн Сергей70

  • *****
  • Сообщений: 600
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Сергей70
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #45 : 13 Апр 2015 [15:54:01] »
На 3 мульта можно целый арсенал разных оптических приборов можно заиметь. ::)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #46 : 13 Апр 2015 [16:11:47] »
На 3 мульта можно целый арсенал разных оптических приборов можно заиметь. ::)
Увы, нет - нормальная монтировка 15 килобаксов стоит, камера тоже 11-14, довес к ней ещё 3-5(фильтры, колесо, фокусёр), трубы разные, но в целом чем дешевле труба, тем дороже монтировка при прочих примерно равных. И все цены "там". Плюс ещё всякие мелочи и, разумеется, башня и купол и всё, приехали - 3 млн - это один скромный стационарный астрограф. А дальше уже его эксплуатационные расходы...

Оффлайн IRIS 123Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от IRIS 123
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #47 : 13 Апр 2015 [16:12:30] »
ну про высоту могу сказать 250 точно есть над уровнем моря, подробнее у месного егеря узнаю скажу, влажность есть как и  везде но на этом именно участке месности очень слабая, так как находится на небольшом плоскогорье и проветривается,   бывают только перед сильной  грозой, или это так облака нмзко были х з, за год 2 раза наблюдал,поэтому и взял именно там участок, проявляется влажность в основном росой перед рассветом, млечный виден хорошо ну если небо чистое. лес и прочая растительность есть конечно но угол обзора не режет ну и не так конечно как на равнине вид до горизонта горы как никак. вот не знаю что еще добавить, пока что остановился на системе ньютона с моторами и куполом. щас в раздумьях по осуществлению.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 057
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #48 : 13 Апр 2015 [16:21:12] »
Лучше временно возьмите на барахолке SW Dob16, а все деньги положите в доллары. Импортная астротехника за доллары и импортируется. Вряд ли рубль ещё больше скорректируется, самое время из него выходить.  Сделайте это не для зарабатывания на валютных спекуляциях, а для того, что бы сохранить реальность мечты.

Понаблюдаете в Dob16, поймете что к чему, продадите его за те же деньги, что купили (в $ пересчёте на рубли), и купите себе то оборудование, которое уже сами будете понимать, что Вам подходит.

Но если визуал, вряд ли Вы остановитесь на стационарном варианте, только если у Вас действительно нет засветки. Её наличие можно проверить, например, с помощью прибора SQM: http://agenaastro.com/unihedron-sky-quality-meter-lens-sqm-l.html
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 057
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #49 : 13 Апр 2015 [16:24:37] »
Если вы будете визуалить, без дипскайного астрофото, то купол, монтировка навороченная это просто деньги на ветер.

Лучше кстати отдельно купить: один телескоп для визуала (это большой доб, лучше 18" как минимум), и отдельно астрофото сетап.
Но астрофото лучше начинать заниматься с маленького фокуса, например, купив ioptron sky tracker или другой клон астротрака.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #50 : 13 Апр 2015 [16:36:01] »
Но если визуал, вряд ли Вы остановитесь на стационарном варианте, только если у Вас действительно нет засветки. Её наличие можно проверить, например, с помощью прибора SQM: http://agenaastro.com/unihedron-sky-quality-meter-lens-sqm-l.html
В этом месте уже вероятно не проверить таким - если будет дымка, он и 22 покажет, как мне в Бюракане.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 057
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #51 : 13 Апр 2015 [16:36:55] »
Ну можно же и без дымки проверять, с хорошей прозрачностью. Мы же с тобой это обсуждали :)
Другое дело, что новичку оценить прозрачность может быть сложно....
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Сергей70

  • *****
  • Сообщений: 600
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Сергей70
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #52 : 13 Апр 2015 [16:42:51] »
На 3 мульта можно целый арсенал разных оптических приборов можно заиметь. ::)
Увы, нет - нормальная монтировка 15 килобаксов стоит, камера тоже 11-14, довес к ней ещё 3-5(фильтры, колесо, фокусёр), трубы разные, но в целом чем дешевле труба, тем дороже монтировка при прочих примерно равных. И все цены "там". Плюс ещё всякие мелочи и, разумеется, башня и купол и всё, приехали - 3 млн - это один скромный стационарный астрограф. А дальше уже его эксплуатационные расходы...
Скромненько, но со вкусом. ;D

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #53 : 13 Апр 2015 [16:44:37] »
Вот о том и речь...

Тут в любом случае для визуала нужен мобильник, чтобы по прогнозу забираться на 2-3 км. Это имеет смысл наверняка - дипскайный визуал, как общеизвестно, к прозрачности бескомпромиссно требователен, даже требовательнее чем к остаткам засветки. С SQM 21 на мой взгляд влияние прозрачности начинает доминировать, особенно если сравнивать мутную влажную равнину и сухую высокую гору.

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #54 : 13 Апр 2015 [16:45:02] »
Абсурд какой то.
150 рефрактор показывает, а 500 рефлектор нет, у него же площадь зеркала в 10 раз больше.
...почему так ?

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 057
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #55 : 13 Апр 2015 [16:52:15] »
Мне кажется, новичку нужно в первую очередь перестать быть новичком, и всё же начать с Доба16, купленного с рук :)
Тогда многие вопросы ему станут ясны, и куча денег не будет потрачена зря.
А добик потом продать, и поменять на обсешен или другой нормальный большой доб. Стоит ли к нему еще астрофото сетап покупать, будет ясно, после съемок на скайтракере или оригинальном астротраке.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #56 : 13 Апр 2015 [16:56:48] »
На 3 мульта можно целый арсенал разных оптических приборов можно заиметь. ::)
Увы, нет - нормальная монтировка 15 килобаксов стоит, камера тоже 11-14, довес к ней ещё 3-5(фильтры, колесо, фокусёр), трубы разные, но в целом чем дешевле труба, тем дороже монтировка при прочих примерно равных. И все цены "там". Плюс ещё всякие мелочи и, разумеется, башня и купол и всё, приехали - 3 млн - это один скромный стационарный астрограф. А дальше уже его эксплуатационные расходы...
Скромненько, но со вкусом. ;D

Де-факто сложился стандартный комплект - Paramount ME(сейчас - ME2), РК400-500 мм, камера на чипе kaf16803, к ней колесо качественных фильтров 50х50 мм, Ha Hb OIII SII R G B, ещё L можно, если место в колесе есть. Набор фильтров стоит около 5 тыс. долл., если брать всё сразу и Астродон, если экономить и взять Baader, то 2400. Колесо 1700-2500 в зависимости от ёмкости и конструкции. Популярный фокусёр Atlas - 2500.

Цены далеко не с потолка, это реалии любительских стационаров.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #57 : 13 Апр 2015 [16:58:35] »
Абсурд какой то.
150 рефрактор показывает, а 500 рефлектор нет, у него же площадь зеркала в 10 раз больше.
...почему так ?
Применительно к сравнению разных телескопов при одинаковых условиях картинка неверна - на ней должен уменьшаться общий масштаб дифракционной картины пропорционально апертуре.

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #58 : 13 Апр 2015 [17:02:43] »
Мне кажется, новичку нужно в первую очередь перестать быть новичком, и всё же начать с Доба16, купленного с рук
Тогда многие вопросы ему станут ясны, и куча денег не будет потрачена зря.
Как-то при обсуждении диаметра забывается важное - каков обзор? http://www.12dstring.me.uk/foveyepiece.php Автор темы, надеюсь, понимает, что, не зная толком неба, он возьмет дорогую длиннофокусную игрушку сразу, причем на самом "маленьком", даваемом этой игрушкой увеличении, поле будет меньше, чем если бы он взял что-то "среднее" (по нынешним меркам 10"-14"). Т.е. купив большую трубу он мало (из красивых, ярких, как раз для знакомства с небом) объектов увидит, станет сразу обреченным "специалистом", лазающим по каталогам елезаметных скоплений.
Конечно, диаметр имеет смысл, но когда это стадия роста.
Берите Добсон 12" с автонаведением (раз без наведения никак самому). И продадите потом относительно быстро, и поймете, что хотите дальше.
« Последнее редактирование: 14 Апр 2015 [03:14:27] от leonids'99 »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: нужен совет опытных людей
« Ответ #59 : 13 Апр 2015 [17:13:10] »
Вообще, собирать астрограф, не имея опыта успешного астрофото с чем угодно, хотя бы с телевиком, уже требующим гидирования - абсурд. Очень велика вероятность того, что покупатель не осилит эксплуатацию комплекса и закончится либо распродажей, либо довольно дорогими конвульсиями - наймом обслуживающего телескоп человека, но ввиду абсурдности любительского астрофото по найму - всё равно распродажей потом.

А брать за определённый бюджет комплект оборудования с возможностью астрофото, которые никогда не будут использованы - обкрадывать себя в визуале... Так что только Доб, на все деньги...